Тема разноплановых вопросов: технический флуд - 2

[лесович]

ded_491, после замены в течение 3 дней смотрел по низ смотрел подтеки , небыло ничего ,медную щайбу под пробку новую покупал и она стоит , и теч идет именно в районе прокладки , просто я думаю если бы дело было банально в прокладке ,она б течение 3 х дней точна далабы о себе знать я так думаю . а про дмрв я неуверен при показаниях на х . х . что они правильны , так никто и не смог ответить .

[ded_491]

Еще вопрос. На каких оборотах происходит переключение передач. На всех при умеренной езде, с учетом брыкания???

[лесович]

ded_491, ну как сказать если не давить тапку в пол а спокойно то в пределах 2000 об

[ded_491]

....теч идет именно в районе прокладки , просто я думаю если бы дело было банально в прокладке ,она б течение 3 х дней точна далабы о себе знать я так думаю .

.
Если не изменяет память, как раз там стоит масляный насос. Сзади АКПП. Там же где-то и регулятор давления. Если регулятор забило грязью, большое давление могло продавить прокладку.

--- Добавлено чуть позже ---

ну как сказать если не давить тапку в пол а спокойно то в пределах 2000 об

На всех передачах????
А как было на исправной АКПП ????

[лесович]

На всех передачах????
А как было на исправной АКПП ????

ну это в районе 2000 где то 2500 , помоему так - 2 я гдето 1800 , 3 - 2000 , 4 - 2200 - 2500 , точто прям сказать не могу но что в этих параметрах , иногда 4 если по городу еду , может включиться и при 1500 и до отсечки т . к . последняя передача .

[ded_491]

Понятно. Зависит от нагрузки на ДВС. Т.е так же как переключались и раньше. И вы не замечали, что передачи включались на слишком малых оборотах.
Если подвести итог.
Ошибка по бублику, через полгода начала брыкаться, замена масла (негра достали из АКПП) - помогло, через 1000 кМ опять стала брыкаться и потекло масло.
Если обгонные муфты еще не убились - грязь, низкий уровень масла.
Ну, и в свете течи масла - возможно из-за большого давления масла резкое включение передач, и на 2-й и 3-й обгонные муфты проскакивают
Завтра дольете, посмотрите.
Не поможет - я бы поробовал промыть.
Не поможет - разборка

[лесович]

Понятно. Зависит от нагрузки на ДВС. Т.е так же как переключались и раньше. И вы не замечали, что передачи включались на слишком малых оборотах.
Если подвести итог.
Ошибка по бублику, через полгода начала брыкаться, замена масла (негра достали из АКПП) - помогло, через 1000 кМ опять стала брыкаться и потекло масло.
Если обгонные муфты еще не убились - грязь, низкий уровень масла.
Ну, и в свете течи масла - возможно из-за большого давления масла резкое включение передач, и на 2-й и 3-й обгонные муфты проскакивают
Завтра дольете, посмотрите.
Не поможет - я бы поробовал промыть.
Не поможет - разборка

Меня еще что напрягло и почему стал грешить именно на дмрв потомучто в довесок вырос резко расход почти на 2 литра , и почитав все симптомы поломки этого датчика у меня схожи плюс с вытиканием масла из акпп , мне с трудом вериться что новая прокладка так резко может испортиться ( хотя и от этого никто не застрахован ) , а вот по поводу датчика давления масла - это мысль , только если его менять это опять поддон снимать или я ошибаюсь ? Где он стоит и есть ли фото его как выглядит ?

[ded_491]

Меня еще что напрягло и почему стал грешить именно на дмрв потомучто в довесок вырос резко расход почти на 2 литра ..... по поводу датчика давления масла - это мысль , только если его менять это опять поддон снимать или я ошибаюсь ? Где он стоит и есть ли фото его как выглядит ?

Ошибки по ДВС есть ???
Тип АКПП напомните

[FLYTs]

а вот по поводу датчика давления масла - это мысль

датчика давления масла в акпп нет... есть соленойд N91 который Способен точно регулировать давление контура (в зависимости от входного сигнала момента с моторного блока(расчет которого идет по ДМРВ) )... а давка на пакеты управляется соленойдами типа открыт - закрыт...

[лесович]

Ошибки по ДВС есть ???
Тип АКПП напомните

Ошибок по двс нету . Коробка 1 N

[лесович]

датчика давления масла в акпп нет... есть соленойд N91 который Способен точно регулировать давление контура (в зависимости от входного сигнала момента с моторного блока(расчет которого идет по ДМРВ) )... а давка на пакеты управляется соленойдами типа открыт - закрыт...

Если этот соленойд N 91 нерабочий , ошибку покажет ?

[лесович]

ded_491 вот почитай что FLYTs пишет значит ДМРВ влияет на Акпп и симптомы получаються чемто похожи .

[FLYTs]

лесович, если только совсем не работоспособен... в обрыве... тогда будет ошибка... в зависимости от того на каких муфтах есть давление в данный момент выбрана определенная передача... плавное переключение обеспечивает именно соленойд N91... от него зависит какое давление будет подано на задействованные пакеты, а точнее он обеспечивает плавный подъем давления (исходя из фактической нагузки пришедшей с моторника)...
первое что нужно смотреть - это уровень масла... дальше, если была ошибка по гидротрансу, то он не вечен... и продукты его износа осели в плите и соленойдах и нарушают работу системы - грязь...
если бублик на подходе, то и кап ремонт не за горами...

так же может незначительно влиять негерметичность впуска (искажает показания ДМРВ... расход выше, мелкие пинки), ну и дмрв если завышает ... и уводит мозг на запасной алгоритм просчета... который иногда творит чудеса

[лесович]

лесович, если только совсем не работоспособен... в обрыве... тогда будет ошибка... в зависимости от того на каких муфтах есть давление в данный момент выбрана определенная передача... плавное переключение обеспечивает именно соленойд N91... от него зависит какое давление будет подано на задействованные пакеты, а точнее он обеспечивает плавный подъем давления (исходя из фактической нагузки пришедшей с моторника)...
первое что нужно смотреть - это уровень масла... дальше, если была ошибка по гидротрансу, то он не вечен... и продукты его износа осели в плите и соленойдах и нарушают работу системы - грязь...
если бублик на подходе, то и кап ремонт не за горами...

так же может незначительно влиять негерметичность впуска (искажает показания ДМРВ... расход выше, мелкие пинки), ну и дмрв если завышает ... и уводит мозг на запасной алгоритм просчета... который иногда творит чудеса

Хорошо если N 91 завязан с бубликом , может показать из за не исправного соленойда 91 ошибку по бублику ? Дмрв проверял мультиметро показал 1 . 00 - 1 .01 при вкл . Зажигании , но незаведенном двигателе , а вот при заведенном 1 . 88 на х . х . Есть небольшие пинки с r на d и со 2 на 3 передачу .

[ded_491]

так же может незначительно влиять негерметичность впуска (искажает показания ДМРВ... расход выше, мелкие пинки), ну и дмрв если завышает ... и уводит мозг на запасной алгоритм просчета... который иногда творит чудеса

Приветствую FLYTs . Все правильно. Только...
У него есть одна особенность. АКПП брыкается только на 2-й и 3-й передаче. На 1-й и 4-й все нормально. Мой диагноз - грязь в масле, нарушающая работу клапанов......гидроприводов.
Раньше была спорадическая ошибка по бублику. После стирания исчезла. через полгода АкПП стала брыкаться на 2-й и 3-й. Замена масла, фильтра решила проблему. Но через 1000 км снова пошли брыкаться 2-3 передачи и потекло масло.
Может сапун забило грязью???
Что касается ДМРВ, он работает в контуре - ДМРВ...ЭБУД..ЛЗ + некоторые факторы типа температура...
По этим данным ЭБУД готовит оптимальную смесь. Кроме этого ЭБУД просчитывает нагрузку на ДВС (обороты ДВС, угол открытия ДЗ....) и передает ее АКПП. В зависимости от нагрузки ЭБУ АКПП переключает передачу на больших или меньших оборотах.
Нагрузка на ДВС меняется в широких пределах на всех передачах.
Прямой связи ДМРВ и АКПП нет. Не заведена она на коробку. И АКПП фиолетово, что дает ДМРВ. Ей ванжо знать нагрузку на ДВС.
Не может так избирательно ДМРВ влиять на АКПП. На 1-й едет, на 2-3-й брыкается, а на 4-й едет.
Прожорливость ДВС - это да. Но кроме ДМРВ тут еще масса факторов влияет, которые не вылазят в виде ошибки. И ДТОЖ, подсос во впуск...
Что скажете, FLYTs ??? А то мы уже десятую страницу дискутируем.

--- Добавлено чуть позже ---

( есть 2 еле замтных пинка с R на D , но это если на не прогретой и только заведенной машине )

АТФ начинает нормально работать после прогрева до 40-45*
АКПП прогреваете прежде чем поехать ????

--- Добавлено чуть позже ---

проблема при разгоне со 2 на 3 и с 3 на 4 начинает дергать

FLYTs Это начало описания проблемы
Вот сейчас заметил, что по факту, дерганнье и при включении на 4-ю, а АКПП четырехступка.
Т.е можно свести проблему к раннему включению передач из-за искаженного расчета ЭБУД нагрузки на ДВС ??????
У него 2000-2500 (умеренный разгон) И как он писал бывает 1800.
Сейчас может gta-2 подскажет. Может дизель задыхается

[лесович]

Приветствую FLYTs . Все правильно. Только...
У него есть одна особенность. АКПП брыкается только на 2-й и 3-й передаче. На 1-й и 4-й все нормально. Мой диагноз - грязь в масле, нарушающая работу клапанов......гидроприводов.
Раньше была спорадическая ошибка по бублику. После стирания исчезла. через полгода АкПП стала брыкаться на 2-й и 3-й. Замена масла, фильтра решила проблему. Но через 1000 км снова пошли брыкаться 2-3 передачи и потекло масло.
Может сапун забило грязью???
Что касается ДМРВ, он работает в контуре - ДМРВ...ЭБУД..ЛЗ + некоторые факторы типа температура...
По этим данным ЭБУД готовит оптимальную смесь. Кроме этого ЭБУД просчитывает нагрузку на ДВС (обороты ДВС, угол открытия ДЗ....) и передает ее АКПП. В зависимости от нагрузки ЭБУ АКПП переключает передачу на больших или меньших оборотах.
Нагрузка на ДВС меняется в широких пределах на всех передачах.
Прямой связи ДМРВ и АКПП нет. Не заведена она на коробку. И АКПП фиолетово, что дает ДМРВ. Ей ванжо знать нагрузку на ДВС.
Не может так избирательно ДМРВ влиять на АКПП. На 1-й едет, на 2-3-й брыкается, а на 4-й едет.
Прожорливость ДВС - это да. Но кроме ДМРВ тут еще масса факторов влияет, которые не вылазят в виде ошибки. И ДТОЖ, подсос во впуск...
Что скажете, FLYTs ??? А то мы уже десятую страницу дискутируем.

--- Добавлено чуть позже ---


АТФ начинает нормально работать после прогрева до 40-45*
АКПП прогреваете прежде чем поехать ????

--- Добавлено чуть позже ---


FLYTs Это начало описания проблемы

Извиняюсь за то что влез она и сейчас спратическая ошибка , на счет сапуна тоже задумался , в воскресение полезу под нее смотреть чо к чему .

[FLYTs]

лесович, дергает однократно или многократно?... нагрузка считается по показаниям дмрв... если так называемый коэффициент доверия выходит за рамки, система переходит на расчет через дз... как говорил Алексей данный алгоритм не во всех режимах ведет себя корректно... он не основной и там особо не заморачивались, главное не обеднить смесь (это касаемо 7-х блоков на бензинах)... на дизеле не скажу... ваг ком можно посмотреть отдаваемую в коробку нагрузку... снять лог... будет ясно по картине в чем проблема... если моторник отдает резкие всплески не имея на то причины... то скорее всего это вина дмрв...
имхо свежее масло отмыло грязь и она устремилась прямиком в гидроблок... со всеми вытекающими пинками при переключении... либо пройдет либо станет хуже... но уровень масла я бы поглядел... были тут на форуме темки про установку фильтра после радиатора... и замену масла... чтоб всю грязь собрать в системе... по аналогии с гуром...
опять же ИМХО, но ошибка по гтр просто так не вылезет... должен быть зафиксированный букс (сверх нормы) в режиме регулирования или включенной блокировки... а это дает недвусмысленный намек на износ бублика... и косвенно дает представление о большом количестве грязи гуляющей в системе (продукты износа гТр и фрикционов)... как только пойдет стружка с блокировки - натрет маслонасос и коробас встанет в прямом смысле...

[ded_491]

лесович Уж если прояснилось, что и при включении 4-й брыкается, может воспользоваться советом некоторых, сбросить ДМРВ. Понимаю вашу озабоченность, что пишут также, что без ДМРВ ездить плохо, но проверить - не ездить.

--- Добавлено чуть позже ---

лесович, дергает однократно или многократно?...

Я вот так не догадался спросить. А надо было

П.с. В БЗ есть отчет от директора по диагностике вашей АКПП. Там и ЛБЛ файл есть, и еще кое что интересное... давление масла в АКПП.....

[FLYTs]

Без дмрв удары будут, а не толчки... я катался без дмрв ничего страшного... только на новом насосе при постановке в D Ощушение что сзади кто-то не успел оттормозиться

[лесович]

лесович, дергает однократно или многократно?... нагрузка считается по показаниям дмрв... если так называемый коэффициент доверия выходит за рамки, система переходит на расчет через дз... как говорил Алексей данный алгоритм не во всех режимах ведет себя корректно... он не основной и там особо не заморачивались, главное не обеднить смесь (это касаемо 7-х блоков на бензинах)... на дизеле не скажу... ваг ком можно посмотреть отдаваемую в коробку нагрузку... снять лог... будет ясно по картине в чем проблема... если моторник отдает резкие всплески не имея на то причины... то скорее всего это вина дмрв...
имхо свежее масло отмыло грязь и она устремилась прямиком в гидроблок... со всеми вытекающими пинками при переключении... либо пройдет либо станет хуже... но уровень масла я бы поглядел... были тут на форуме темки про установку фильтра после радиатора... и замену масла... чтоб всю грязь собрать в системе... по аналогии с гуром...
опять же ИМХО, но ошибка по гтр просто так не вылезет... должен быть зафиксированный букс (сверх нормы) в режиме регулирования или включенной блокировки... а это дает недвусмысленный намек на износ бублика... и косвенно дает представление о большом количестве грязи гуляющей в системе (продукты износа гТр и фрикционов)... как только пойдет стружка с блокировки - натрет маслонасос и коробас встанет в прямом смысле...

Если имеете в виду с r на d то однократно только когда после долгой стоянки и на холодную естественно , а вот когда с 2 на 3 иногда есть пинок иногда нет , а и еще когда на 3 передачи ехать и постепенно ( не резко ) газ давить начинают плавать обороты и порой переходит даже до вибрации и мне так кажеться что тупить начинает , потомучто что на 1 что на 2 что на 4 машина хорошо ускоряеться , а 3 вот так ся ведет .