1. #9741
    Passat Аватар для temerbaev75
    Регистрация
    04.10.2013
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    1,101
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 102
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    отлично!!!
    СПАСИБО (большое)

    VW PASSAT Variant 1998 г.в. ADR V-1.8 4-х ступая АКПП WVWZZZ3BZXE044565

  2. #9742
    Lupo Аватар для dimoon
    Регистрация
    15.12.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    148
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 20

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Что-то сомнения есть, что со времен применения алюминия в ГБЦ не научились отливать ее без трещин. А в Эльзе идет речь об осмотре при ремонте.
    А вот насчет возможной трещины самого блока ты верно подметил. Я бы еще добавил проверку геометрии головки и блока. На предмет деформации. Зять мой когда-то покатался без антифриза на Асконе. Прогиб блока 0.5 мм и прогорала прокладка ГБЦ между 3-4 цилиндрами. На ГБЦ и блоке трещин не было. Видимо Оппель делает ГБЦ лучше.
    дело в том чт о антифриза в масле нет.Следовательно это не блок?Я так понимаю?
    passat b5 1.8 adr акпп dmu кожа,климат(продан) теперь passat b5+ 1.8awt кпп

  3. #9743
    Passat Аватар для Юрий karp0ff
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,546
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 81
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Ну, тут только если точечно поливать на стекло и смотреть. Начинать с нижней левой части. На уголок поливать потихоньку.
    Попробуй в сумерках светодиодным фонариком или лазерной указкой под разными углами просветить сочленение стекла с кузовом. Главное, чтобы пучок света был острый. Может так найдешь где с клеем промахнулись.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Да, если лазер, смотри что бы в глаза не попал. ОПАСНО для зрения.
    У меня есть лазерный дальномер ("рулетка"), нивелир..... смотри в своих закромах что-то подходящее.
    Привет деда! Ничего не получилось, посветить и посмотреть. На стекле по всему краю есть заводской тонированный ободок,сквозь него ничего не видно.
    Попробую снять боковую накладку в салоне и глянуть, как посоветовали выше.
    B5 Седан 01N CLIMAtronic 1998 1.8 ADR wvwzzz3bzxe249926

  4. #9744
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimoon Посмотреть сообщение
    дело в том чт о антифриза в масле нет.Следовательно это не блок?Я так понимаю?
    Ну почему. В системе ОЖ избыточное давление 1.4 бар при нагретом ДВС. Во второй (только во 2-й) цилиндр он может попадать через прокладку ГБЦ, трещину ГБЦ или трещину блока. Допустим, что трещина небольшая и антифриз успевает испарятся при работающем ДВС в цилиндре, смывая масло со стенок цилиндра и колец. Но когда горячий ДВС не работает, ОЖ будет выдавливать в цилиндр из-за того самого давления 1.4 бар в системе ОЖ. И куда ей деваться???
    Опиши подробней как определил наличие ОЖ во 2-ом цилиндре.
    ДВС троил, пропуски по 2-ому, вымытые клапана, поршень, свеча....ОЖ сколько приходилось доливать и как часто????
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  5. #9745
    Lupo Аватар для dimoon
    Регистрация
    15.12.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    148
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 20

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Ну почему. В системе ОЖ избыточное давление 1.4 бар при нагретом ДВС. Во второй (только во 2-й) цилиндр он может попадать через прокладку ГБЦ, трещину ГБЦ или трещину блока. Допустим, что трещина небольшая и антифриз успевает испарятся при работающем ДВС в цилиндре, смывая масло со стенок цилиндра и колец. Но когда горячий ДВС не работает, ОЖ будет выдавливать в цилиндр из-за того самого давления 1.4 бар в системе ОЖ. И куда ей деваться???
    Опиши подробней как определил наличие ОЖ во 2-ом цилиндре.
    ДВС троил, пропуски по 2-ому, вымытые клапана, поршень, свеча....ОЖ сколько приходилось доливать и как часто????
    поставил другую гбц,начал заливать ож не заводя машину,провалилось пардон как в унитаз пять литров антифриза.После решил проверить компрессию и когда начал крутить стартером то из второго горшка хлынул фонтан антифриза.(болты при установке гбц не менял).Такая же песня с родной гбц.На обоих гбц трещины между тарелками клапанов на втором цилиндре.Гбц снял и вернул продавану.И теперь не знаю покупать другую гбц или причина не в ней?
    passat b5 1.8 adr акпп dmu кожа,климат(продан) теперь passat b5+ 1.8awt кпп

  6. #9746
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий karp0ff Посмотреть сообщение
    Ничего не получилось, посветить и посмотреть. На стекле по всему краю есть заводской тонированный ободок,сквозь него ничего не видно.
    Привет, Юра. Я уже помню, что ты не Женя Шучу.
    Тогда да. Жаль, но идея была богатая. Завтра гляну свое стекло. Вроде родное, немецкое. Лэйбы на всех стеклах были одинаковые, смотрел при покупке. Если в суматохе не забуду. Надо 6-7 замесов бетона сделать и в Минск ехать, жену с дарами природы отвезти. Потом на кладбище родителей нивелирующий раствор залить на могилках.
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  7. #9747
    Passat Аватар для Юрий karp0ff
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,546
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 81
    Отправлено: 79

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Деда весь в делах. Уважение!
    B5 Седан 01N CLIMAtronic 1998 1.8 ADR wvwzzz3bzxe249926

  8. #9748
    Pointer
    Регистрация
    31.08.2015
    Возраст
    33
    Сообщений
    10
    Спасибо +
    Получено: 5
    Отправлено: 3

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    dimoon,Я тоже здесь))Ну ты понял))Всем здравствуйте!!К твоей проблеме симптомы добавлю,может еще больше проясним))В том что и дело,что не заводился двигатель,антифриз сразу и достаточно интенсивно уходил из расш бачка,будто прокладка гбц не обжата,ИМХо через возможную трещину слишком быстро,для местных гуру(да прибудет к Вам еще больше репутации и благодарностей))при сливе ОЖ после всего этого дела с блока слилось в полном объеме,перед сливом ОЖ при прощупываниипатрубков радиатора-верхний пустой,нижний заполнен,следовательно,в рубашке блока антифриз есть,следовательно,течь либо в паре блок-гбц,или через возможную трещину в гбц,вывод,возможно,немного опрометчивый,но ставить пробовать гбц без трещин с норм плоскостью на новых болтах гбц,ИМХО.Дальше будет видно..
    P.S.честно сказать такую фигню в первый раз встречаю,поэтому и зарегился у Вас,интересно причину найти всего происходящего и советы бывалых по VAG у выслушать))

  9. #9749
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimoon Посмотреть сообщение
    поставил другую гбц,начал заливать ож не заводя машину,провалилось пардон как в унитаз пять литров антифриза.После решил проверить компрессию и когда начал крутить стартером то из второго горшка хлынул фонтан антифриза.(болты при установке гбц не менял).Такая же песня с родной гбц.На обоих гбц трещины между тарелками клапанов на втором цилиндре.Гбц снял и вернул продавану.И теперь не знаю покупать другую гбц или причина не в ней?
    Ну, фонтаном - это конечно круто.
    1. Заправочная емкость твоего ДВС по книге примерно 7 литров. Все зависит полностью ли ты ее сливал.
    2. Опиши подробно:
    а - причина, по которой ты снимал родную ГБЦ (какие были симптомы). Все было хорошо и вдруг...появилась ОЖ во 2-м.... клапана менял..... компрессии не было....Что было-то????
    в - соблюдал порядок и момент затяжки болтов ГБЦ при сборке????
    г - может пару болтов перетянул (порвалась резба?)????
    д - тщательно зачищал поверхности ГБЦ и блока от остатков старой прокладки????
    е - проверял геометрию ГБЦ и блока на предмет прогиба (прикладывается вдоль стальная линейка 1 метр и смотрят величину прогиба)???? Потом поперек на каждом цилиндре.????
    Ответь по порядку по всем пунктам.
    б - был ли перегрев ДВС (кипел...)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от judge Посмотреть сообщение
    Всем здравствуйте!!К твоей проблеме симптомы добавлю,может еще больше проясним))В том что и дело,что не заводился двигатель,антифриз сразу и достаточно интенсивно уходил из расш бачка,будто прокладка гбц не обжата,ИМХо через возможную трещину слишком быстро
    Доброй ночи.
    Я так полагаю ты видел ДВС вживую и опыт определенный есть. Через трещину, если она не с палец шириной, антифриз, естественно так не убежит из бачка. Другое дело ели она была полностью слита, то 5-ти литров маловато.
    Если в курсе, что было изначально с ДВС???
    Ну, юмора ради... прокладку надеюсь новую ставили???
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  10. #9750
    Pointer
    Регистрация
    31.08.2015
    Возраст
    33
    Сообщений
    10
    Спасибо +
    Получено: 5
    Отправлено: 3

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ded_491,по вопросу к
    dimoon, ОЖ полностью слита,
    В данном моменте могу прояснить по пунктам а-насколько мне известно,начал интенсивно уходить антириз,при снятии гбц обнаружил плохо затянутые болты гбц в районе проблемного цилиндра,обнаружил трещины между седел впускных клапанов на двух камерах сгорания,решил заменить гбц,установил, но при повторном осмотре-снятии выяснилось,что на ней трещины такого же характера, в-соблюдал
    г-ни в коем случае нет
    д-да,оч даже хорошо
    е-не проверяли,по поводу перегрева ТС пусть прояснит,мне не известно,дабы в момент поломки был далеко.

  11. #9751
    Lupo Аватар для dimoon
    Регистрация
    15.12.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    148
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 20

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Ну, фонтаном - это конечно круто.
    1. Заправочная емкость твоего ДВС по книге примерно 7 литров. Все зависит полностью ли ты ее сливал.
    2. Опиши подробно:
    а - причина, по которой ты снимал родную ГБЦ (какие были симптомы). Все было хорошо и вдруг...появилась ОЖ во 2-м.... клапана менял..... компрессии не было....Что было-то????
    в - соблюдал порядок и момент затяжки болтов ГБЦ при сборке????
    г - может пару болтов перетянул (порвалась резба?)????
    д - тщательно зачищал поверхности ГБЦ и блока от остатков старой прокладки????
    е - проверял геометрию ГБЦ и блока на предмет прогиба (прикладывается вдоль стальная линейка 1 метр и смотрят величину прогиба)???? Потом поперек на каждом цилиндре.????
    Ответь по порядку по всем пунктам.
    б - был ли перегрев ДВС (кипел...)
    1.сливал полностью
    2.
    а. Лопнул радиатор печки,патрубки соеденил меж собой(чтоб доехать),в пути залил воды 2 раза по 10 литров.При доливке воды ее выдавливало из расширительного бачка. проехав несколько км. загорелось давление масло машина была срузу заглушена и больше не заводилась .После ехать пришлось на галстуке. ГБЦ снял потому что подумал что прогорела прокладка.
    б,в. Порядок затяжки соблюдал, тянул динамометрическим ключём по мануалу.
    д. Поверхность зачищал тшательно.
    е. Геометрию не проверял.
    б. Да.
    passat b5 1.8 adr акпп dmu кожа,климат(продан) теперь passat b5+ 1.8awt кпп

  12. #9752
    Pointer
    Регистрация
    31.08.2015
    Возраст
    33
    Сообщений
    10
    Спасибо +
    Получено: 5
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Создается впечаление,что либо плоскости блока и гбц не совпадают,либо вытянутые болты гбц,либо обе головки блока имеют схожие дефекты,что,конечно маловероятно,но тем не менее имеет возможное место быть.На моей практике,хоть это были моторы и не VW,плохих привалочных плоскостей блока ни разу не встречал,может везло до нынешней поры конечно...
    Да,добавлю,что после поломки при снятии гбц поршень на втором цилиндре намыло дочиста,при установке ДРУГОЙ гбц антифриз сразу же попал в этот же горшок.

    ded_491,в общем,вся надежда на Вас,может подбросите еще идей)

    По мануалу,если мне память не изменяет,максимальный допуск на плоскость гбц на данном двмигателе 0.1 мм,первая голова из всего вышесказанного грелась,вторая со схожими дефектами камер сгорания,возможно,тоже гретая,вариантов у меня больше нет пока что...Если не так что,поправьте,буду признателен))

  13. #9753
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    dimoon, в каком состоянии сейчас ДВС.??? ГБЦ на ДВС или снята???

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от dimoon Посмотреть сообщение
    Лопнул радиатор печки,патрубки соеденил меж собой(чтоб доехать),в пути залил воды 2 раза по 10 литров.При доливке воды ее выдавливало из расширительного бачка. проехав несколько км. загорелось давление масло машина была срузу заглушена и больше не заводилась .После ехать пришлось на галстуке.
    На горячем ДВС заливать холодную воду опасно. Могут пойти трещины. Это на будущее.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от judge Посмотреть сообщение
    либо плоскости блока и гбц не совадают,либо вытянутые болты гбц,
    Ну, при перегреве и доливке холодной воды и блок, и ГБЦ могли поиграть в разные стороны. И если резьбу на болтах потянуло, они могли туго закручиваться и нормированное усилие не прижало ГБЦ.И если еще вылез прогиб
    Интересно, что давление масла рухнуло. Если загарелась масленка, то блок должен быть в масле. Хотя перегрев.... масло совсем жидкое стало.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от judge Посмотреть сообщение
    ded_491,в общем,вся надежда на Вас,может подбросите еще идей)
    Пока только вопрос:
    ГБЦ стоит на ДВС или лежит с ним рядом???
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  14. #9754
    Pointer
    Регистрация
    31.08.2015
    Возраст
    33
    Сообщений
    10
    Спасибо +
    Получено: 5
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ded_491,Спасибо!!Двигатель разобран на данный момент.

    К сообщению несколькими постами выше-новая ли прокладка гбц-юмор оценил

  15. #9755
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от judge Посмотреть сообщение
    ded_491,Спасибо!!Двигатель разобран на данный момент.
    Проверить геометрию ГБЦ и блока.
    Проверить резьбу на блоке. Завернуть в нее новые болты без ГБЦ. Отверстия под болты глухие и если в них попадает масло, антифриз или мусор - могут не до конца закручиваться.
      Скрытый текст:
    Если есть прогиб - бросить клич на форуме можно ли шлифовать. Я не в курсе.
    Цилиндр внимательно посмотрите и сам блок. Может дырку (трещину) увидите (тьфу три раза).
    Ну и народ завтра (уже сегодня) подтянется. Может покритикует меня. Буду признателен.
    В моей практике на ДВС Асконы был прогиб блока после перегрева. Печка у бывшего зятя зимой перестала греть. Ездил так две недели, пока не прогорела прокладка между 3-4 цилиндрами. Компрессия в них нуль. Меня он жалел и менял прокладку у какого-то гаражного дяди Васи. Который ему ремни менял и продавил монтировкой толстый патрубок от помпы (натягивал ремень генератора)
    Где-то через полгода зять предложил мне продать мой старенький Гольф и купить у него Аскону. За те же деньги, которые он отдал четыре года назад. Ну, посоветовались с женой - деньги детям пойдут.
    А через полгода опять те же грабли с прокладкой. Прогиб блока 0.5 мм. Сказали блок не шлифуется. Разборок как таковых тогда практически не было и понятия не имели о контрактных ДВС.
    Пришлось использовать запрещенный прием. Поставил прокладку ГБЦ на герметик. Был риск, что выдавленный из под прокладки герметик забьет масляные каналы.... Отъездил на ней потом 7 лет. Без проблем.Повезло
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  16. #9756
    Pointer
    Регистрация
    31.08.2015
    Возраст
    33
    Сообщений
    10
    Спасибо +
    Получено: 5
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ded_491, Ну по поводу болтов гбц понятно))Цилиндр и блок в проблемном месте изучал скурпулезно,ничего критичного не нашел,визуально все тип-топ.На плоскость да,проверить надо по-любому...Спасибо еще раз!По результатам сообщим,что да как.

  17. #9757
    Passat Аватар для Юрий karp0ff
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,546
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 81
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Друзья привет!
    Подскажите ресурс,где можно расшифровать коды ошибок, и чтобы были написаны рекомендации, как на росс-техе. интересует код 16518 Р0134 35-10, его нет на росс тех.
    B5 Седан 01N CLIMAtronic 1998 1.8 ADR wvwzzz3bzxe249926

  18. #9758
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,890
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,461
    Отправлено: 432

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Юрий karp0ff, 16518 - ЛЗ нет активности
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  19. #9759
    Passat Аватар для Юрий karp0ff
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,546
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 81
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    Юрий karp0ff, 16518 - ЛЗ нет активности
    это да,спасибо. она спорадическая. пока стёр,но буду на чеку. интересно,почему ее на росстехе нет блин,еще какойто ресурс встречал,там сайт на немецком вроде,зелёный фон помню, гугл зараза не помогает найти
    B5 Седан 01N CLIMAtronic 1998 1.8 ADR wvwzzz3bzxe249926

  20. #9760
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Всеобщий привет
    Из того, что у меня есть
    16518 P0134 P0134 Bank1-Sonde1 keine Aktivitat = Ряд 1-зонд 1: нет активности. 35-10 Спародическа. Это ЛЗ-1
    Рекомендации, видимо, надо в Эльзе смотреть. А вот с ней у меня пока туго.
    Среди коллег есть парни, которые с ней дружат. Надеюсь подключатся. Вечером, когда вернусь с кладбища попробую в нее залезть. Если не свалюсь от усталости. После вчерашнего чуть ноги таскаю.
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

Страница 488 из 1081 ПерваяПервая ... 388438478486487488489490498538588988 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 18011
    Последнее сообщение: 15.10.2014, 19:29
  2. Дрыг ADR. Несколько разноплановых вопросов
    от Nariman в разделе VW Passat B5/В5+
    Ответов: 272
    Последнее сообщение: 31.08.2013, 17:01
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.01.2005, 18:23
  4. накопился ряд вопросов
    от Ara в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 16.11.2004, 09:38
  5. Несколько вопросов по Б5
    от в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 15.10.2004, 22:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •