1. #5341
    Phaeton Аватар для Serg57
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    Орел
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,677
    Записей в дневнике
    31
    Спасибо +
    Получено: 144
    Отправлено: 127

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    Serg57,


    ...у нас R134а
    У нас тоже)
    Это, кстати, значения для уже работающего компрессора, а я пока не могу найти причину почему он не запускается.
    AHL, Octavia 1Z3- были

  2. #5342
    Phaeton Аватар для Serg57
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    Орел
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,677
    Записей в дневнике
    31
    Спасибо +
    Получено: 144
    Отправлено: 127

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ragim Посмотреть сообщение
    Значит, если я подаю + 12 В на разьем копрессора и слышу щелчок, то муфта испрана! И проблема либо в поршнях, либо в низком давлении хладагента для запуска компрессора?
    Соответственно поршни ремонту не подлежат? И регулировочная шайба тоже?
    AHL, Octavia 1Z3- были

  3. #5343
    Passat Аватар для Юрий karp0ff
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,546
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 81
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    У меня при включении LO воздух никапли не холодный, экран климатроника моргает пять сек при зажигании, живу с ошибкой
    00792 - Датчик давления в контуре климатической установки-F129
    35-00 - -
    Бывший хозяин сказал что нужен ремонт примерно на 5 тыс. Жду лета...
    B5 Седан 01N CLIMAtronic 1998 1.8 ADR wvwzzz3bzxe249926

  4. #5344
    Touareg Аватар для Ragim
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Когалым
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,610
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 190

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    Значит, если я подаю + 12 В на разьем копрессора и слышу щелчок, то муфта испрана! И проблема либо в поршнях, либо в низком давлении хладагента для запуска компрессора?
    Соответственно поршни ремонту не подлежат? И регулировочная шайба тоже?
    Да, на компрессор подходит один провод, это провод включения муфты. Но сначала проверь появляется ли там +12в при включении кондиционера. Если нету напружения на нем, значит нет давления в системе, это такая защита, или же на улице темперература ниже + 5 градусов, или же сгорело реле, что маловероятно. Отсоедени его от компрессора, и на фишку от компрессора подай +12 от аккума, должен быть щелчок. Услышал щелчок, не снимая питания заведи двигатель и включи кондер.
    PASSAT B5 1.9 AHU 1998 продан
    PASSAT B5+ 2.0 AZM 2004

  5. #5345
    Touareg Аватар для Ragim
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Когалым
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,610
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 190

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    Значит, если я подаю + 12 В на разьем копрессора и слышу щелчок, то муфта испрана! И проблема либо в поршнях, либо в низком давлении хладагента для запуска компрессора?
    Соответственно поршни ремонту не подлежат? И регулировочная шайба тоже?
    Низкое давление ваг ком покажет.
    Поршни ремонту не подлежат. В основном компрессор перестает качать из-за клапанов поршней и клапана производительности, который в свою очередь регулирует наклон шайбы, и следовательно ход поршней.
    PASSAT B5 1.9 AHU 1998 продан
    PASSAT B5+ 2.0 AZM 2004

  6. #5346
    Touareg Аватар для Ragim
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Когалым
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,610
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 190

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий karp0ff Посмотреть сообщение
    У меня при включении LO воздух никапли не холодный, экран климатроника моргает пять сек при зажигании, живу с ошибкой
    00792 - Датчик давления в контуре климатической установки-F129
    35-00 - -
    Бывший хозяин сказал что нужен ремонт примерно на 5 тыс. Жду лета...
    Вот вот. Нет фреона в системе, или же его недостаточно. С такой ошибкой климат даже не станет запускать компрессор
    PASSAT B5 1.9 AHU 1998 продан
    PASSAT B5+ 2.0 AZM 2004

  7. #5347
    Passat Аватар для Юрий karp0ff
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,546
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 81
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ragim Посмотреть сообщение
    Вот вот. Нет фреона в системе, или же его недостаточно. С такой ошибкой климат даже не станет запускать компрессор
    Буду конденсор менять, соты забиты сильно. Ну и наверняка худой.
    B5 Седан 01N CLIMAtronic 1998 1.8 ADR wvwzzz3bzxe249926

  8. #5348
    Touareg Аватар для Ragim
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Когалым
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,610
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 190

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий karp0ff Посмотреть сообщение
    Буду конденсор менять, соты забиты сильно. Ну и наверняка худой.
    Заодно и осушитель с дросселем
    И масло не забудь долить
    PASSAT B5 1.9 AHU 1998 продан
    PASSAT B5+ 2.0 AZM 2004

  9. #5349
    Phaeton Аватар для Igor P
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Псков
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,208
    Спасибо +
    Получено: 235
    Отправлено: 28

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Лучше бы заправить краситель и определить все места где проявится, а то наугад можно всю систему заменить, а окажется утечка в компрессоре или в шланге-трубке.
    B5+ 2002г 1,8T AWM 5МКПП EEN+DVP=DVZ Chip распред ADR Хочу больше

  10. #5350
    Passat Аватар для Юрий karp0ff
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Нижний Новгород, РФ
    Возраст
    25
    Сообщений
    1,546
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 81
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igor P Посмотреть сообщение
    Лучше бы заправить краситель и определить все места где проявится, а то наугад можно всю систему заменить, а окажется утечка в компрессоре или в шланге-трубке.
    С красителем идея хорошая. Но у меня ситуация видите какая, забиты соты, из-за этого хочу заменить.
    B5 Седан 01N CLIMAtronic 1998 1.8 ADR wvwzzz3bzxe249926

  11. #5351
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    Заправку делали на авто- стенде, где ввели количество хладогента 525,
    Это добавили 525 или всего в системе столько????
    Если это всего в системе, то это мало. Если столько добавили, то есть утечки.
    Вот темы http://passat-b5.ru/showthread.php?t=167598&page=3
    http://passat-b5.ru/showthread.php?t=167598
    http://passat-b5.ru/showthread.php?t=145336
    Это по заправке и сколко надо заливать

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    Компрессор не включился, он говорит ему хана, едь делай.
    Мастер по этой системе, другой уже, сказал что все исправно и просто не умеют заправлять, а как нужно я и не добился.
    Так чего же этот козел стал заправлять не сделав диагностику. Чего туда лить фреон, бабки срубить.???
    А второй, если знает, почему не рассказал как надо делать
    Вот видио из темы, что дал ссылку. Посмотрите, будет общее представление, как это должно делаться.

    Ключевое здесь на сей момент что значит
    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    Компрессор не включился
    Он так и сказал - хана компрессору. Какая там температура была, когда заправлял. Если меньше +5 компрессор и не включится. Если на улице было меньше, то даже в теплом боксе надо машине постоять, пока датчи сам прогреется. У него инерционность большая.
    Не понятно мне - компрессор не включается, а ему приговор кирдык.
    Вобщем
    Serg57, ответь на вопросы
    1. При включении/выключении климата ДВС на ХХ вздрагивает (нагрузку чувствует)???
    2. Ошибки по климату есть????
    3. Какое давление ВАГ показывает на ХХ и как оно меняется от оборотов (напримар 3000-4000)??? Пишут, что ВАГ давление показывает.
    4. Попробуйте посмотреть вращается ли вал компрессора при включеном климате (срабатывает ли муфта)????

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    Значит, если я подаю + 12 В на разьем копрессора и слышу щелчок, то муфта испрана!
    Муфта может щелкать, но из-за износа не передавать вращение. В ней с помощбю регулировочных шайб выставляется зазор не то 1, не то 1.5 мм.Точно не помню. Давно читал. Надо еще посмотреть вращается ли сам вал компрессора при включенной муфте.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Кроме этого по схеме в цепи муфты стоит предохранитель F25 на 30 А. Если в проводке есть плохие контакты, мультиметр покажет на разъеме муфты +12в. Но при подключенной муфте оно может падать до нуля.
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  12. #5352
    Phaeton Аватар для Serg57
    Регистрация
    30.01.2012
    Адрес
    Орел
    Возраст
    29
    Сообщений
    3,677
    Записей в дневнике
    31
    Спасибо +
    Получено: 144
    Отправлено: 127

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Это добавили 525 или всего в системе столько????
    Если это всего в системе, то это мало. Если столько добавили, то есть утечки.

    Так чего же этот козел стал заправлять не сделав диагностику. Чего туда лить фреон, бабки срубить.???

    Он так и сказал - хана компрессору. Какая там температура была, когда заправлял. Если меньше +5 компрессор и не включится.
    Вобщем
    Serg57, ответь на вопросы
    1. При включении/выключении климата ДВС на ХХ вздрагивает (нагрузку чувствует)???
    2. Ошибки по климату есть????
    3. Какое давление ВАГ показывает на ХХ и как оно меняется от оборотов (напримар 3000-4000)??? Пишут, что ВАГ давление показывает.
    4. Попробуйте посмотреть вращается ли вал компрессора при включеном климате (срабатывает ли муфта)????
    На наклейке написано 525 +- 25 - мне сказали что это объем фреона в системе, масла он вроде 22 залил (это то что я видел сам, когда он устанавливал значения на стенде при заправке).

    Диагностику он сделал системы, т.е. проверил на герметичность, утечек не было. После этого говорит: Заводи машину и включай компрессор, это нужно для заправки фреона, он не включился. Точно не помню, но вроде в системе было 5 атм- на мой взгляд эта цифра из его головы, т.е. должно быть больше, тогда включится.

    Машина простояла на солнце, там было +11, в гараже конечно не меньше.



    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    1. При включении/выключении климата ДВС на ХХ вздрагивает (нагрузку чувствует)???
    2. Ошибки по климату есть????
    3. Какое давление ВАГ показывает на ХХ и как оно меняется от оборотов (напримар 3000-4000)??? Пишут, что ВАГ давление показывает.
    4. Попробуйте посмотреть вращается ли вал компрессора при включеном климате (срабатывает ли муфта)????
    1. Мне показалось что да, мастер говорит нет и не было щелчка муфты, но ее еле слышно даже на заглушенной машине.
    2. Вот это я так понимаю тоже косяк- была ошибка низкое давление хладагента и ее не сбросили, возможно по этому компрессор не запустился.
    3. Я не видел этого
    4. Как посмотреть? На датчик в компрессоре подавали +12, все щелкает.

    Еще мастер по ремонту компрессоров сказал, что на машине 2005 года компрессор не может подохнуть, т.к. это современная система защищенная от износа (как на Фаетоне, Тауреге...).

    Сейчас, на мой личный взгляд, если заправить нужный объем хладагента, масла, под нужным давлением, сбросить ошибку, то все должно заработать. Но ни объема, ни давления я не знаю получается.

    Дилер за эту работу(диагностика системы, заправка) просит 2500руб из которых 1300 это сброс ошибки , естественно со своим ВАСЕЙ они не пустят меня к машине. А СТО уже содрали 1400 и просят еще 500 если я им скажу объем фреона и давление. Капец, блин, борзота какая то.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Ragim Посмотреть сообщение
    В покое, когда кондиционер выключен в системе( магистраль высокого и низкого давления) давление около 3-5 атмосфер.
    Все это примерно, около, вот и мастер- заправщик так примерно залил и ни чего не заработало. Датчику нужно сколько то давления в системе, что бы дать добро на включение компрессора.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Ragim Посмотреть сообщение
    Да, на компрессор подходит один провод, это провод включения муфты. Но сначала проверь появляется ли там +12в при включении кондиционера. Если нету напряжения на нем, значит нет давления в системе, это такая защита
    Да, на заправленной системе (не знаю на сколько) там есть +12 вольт.


    Цитата Сообщение от Ragim Посмотреть сообщение
    Отсоедини его от компрессора, и на фишку от компрессора подай +12 от аккума, должен быть щелчок.
    Щелчок есть, но проверял я это уже на пустой системе!

    --- Добавлено чуть позже ---

    У кого- нибудь есть такая штука на русском? Для Октавия 2, 2005 года.
    http://wiki.vag.cc/images/0/05/SSP_0...0%B2%D0%B0.pdf
    AHL, Octavia 1Z3- были

  13. #5353
    Touareg Аватар для Ragim
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Когалым
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,610
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 190

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    Диагностику он сделал системы, т.е. проверил на герметичность, утечек не было. После этого говорит: Заводи машину и включай компрессор, это нужно для заправки фреона, он не включился. Точно не помню, но вроде в системе было 5 атм- на мой взгляд эта цифра из его головы, т.е. должно быть больше, тогда включится.

    Машина простояла на солнце, там было +11, в гараже конечно не меньше.
    Сам заправляю кондеры. Изначально полностью пустую систему после вакумирования заправляю на заглушенной машине, по весам входит где то грамм 300, и у тебя тоже должно столько влазить. Этого давления достаточно чтоб пришло питание на муфту компрессора. Остальное уже дозаправляю на заведенной машине с включенным кондиционером.
    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    1. Мне показалось что да, мастер говорит нет и не было щелчка муфты, но ее еле слышно даже на заглушенной машине.
    2. Вот это я так понимаю тоже косяк- была ошибка низкое давление хладагента и ее не сбросили, возможно по этому компрессор не запустился.
    3. Я не видел этого
    4. Как посмотреть? На датчик в компрессоре подавали +12, все щелкает.
    если была ошибка по давлению, то после заправки ошибка сама уйдет, ну или пару раз вкл-выкл зажигания, по крайней мере у меня ошибка сама ушла, проверял вагкомом.
    Щелкает это хорошо. Теперь надо проверить блокируется ли муфта. А для этого крайне желательно скинуть ремень со шкива компрессора. Подаем 12в на муфту, слышим щелчок, далее рукой надо покрутить за шкив и сравнить усилие которое прилагаешь с 12в и без. или же
    без питания крутится только шкив, при этом центральная часть не вращается, а с питанием крутится и шкив и центральная часть
    PASSAT B5 1.9 AHU 1998 продан
    PASSAT B5+ 2.0 AZM 2004

  14. #5354
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    У кого- нибудь есть такая штука на русском? Для Октавия 2, 2005 года.
    http://wiki.vag.cc/images/0/05/SSP_0...0%B2%D0%B0.pdf
    За такую штуку спасибо. Вот перевод со стр.15
    Безопасность компонентов
    Магнитной муфтой будут обесточены, если
    - низкого давления давление около 2,0 бар ниже (например, при
    хуже, заполнение, негерметичность в системе, испаритель льдом и т.д).
    - на стороне высокого давления, давление около 32 бар будет превышен.
    - температура наружного воздуха в Frostbereich (меньше приблизительно на 2 ° C) падает (конденсатора).

    Главное, текст не защещен от копирования.
    Выделяете часть текста, копируете и он-лайн переводчик в помошь.
    Супер. Спасибо Serg57,
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  15. #5355
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,888
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,461
    Отправлено: 432

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    У кого- нибудь есть такая штука на русском? Для Октавия 2, 2005 года
    чуть другая есть ... а как выложить в пдф?
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  16. #5356
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    чуть другая есть ... а как выложить в пдф?
    Зазиповать. 7-zip или други архиватором, который сайт любит.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Serg57 Посмотреть сообщение
    Щелчок есть, но проверял я это уже на пустой системе!
    Serg57, на пустом компрессоре проверять на незаведенном ДВС. Без масла компрессор может умереть.
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  17. #5357
    Touareg Аватар для gta-2
    Регистрация
    21.10.2013
    Адрес
    Свердловская обл.
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,372
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 721
    Отправлено: 624

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ded_491, http://passat-b5.ru/showthread.php?t...=1#post5030961
    https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-...c=5505610a9fee

    --- Добавлено чуть позже ---

    нормальное описание,эл.схема с октавией совпадает полное описание работы компрессора и климата с привязкой ко всем датчикам
    Passat Variant 3B6 Comfo 2004г. 1.9 TDI AVB ручка WVWZZZ3BZ5E025687
    2004

  18. #5358
    Touareg Аватар для Ragim
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Когалым
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,610
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 190

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    на пустом компрессоре проверять на незаведенном ДВС. Без масла компрессор может умереть.
    Кратковременно ничего не случится, в компрессоре всеровно масло остается.
    PASSAT B5 1.9 AHU 1998 продан
    PASSAT B5+ 2.0 AZM 2004

  19. #5359
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,888
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,461
    Отправлено: 432

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Зазиповать. 7-zip или други архиватором, который сайт любит
    ded_491, ага, щаз... у меня тырнет не той системы
    Серег, давай свою электронку, сброшу
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  20. #5360
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,051
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,192
    Отправлено: 2,117

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gta-2 Посмотреть сообщение
    нормальное описание,эл.схема с октавией совпадает полное описание работы

    Интересно, где и как находят такое увлекательное и полезное чтиво???
    Спасибо
    gta-2, а еще чем полезным не поделисси

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    ded_491, ага, щаз... у меня тырнет не той системы
    Серег, давай свою электронку, сброшу
    В личку выложил свой ящик. Передавай, я выложу
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

Страница 268 из 1081 ПерваяПервая ... 168218258266267268269270278318368768 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 18011
    Последнее сообщение: 15.10.2014, 19:29
  2. Дрыг ADR. Несколько разноплановых вопросов
    от Nariman в разделе VW Passat B5/В5+
    Ответов: 272
    Последнее сообщение: 31.08.2013, 17:01
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.01.2005, 18:23
  4. накопился ряд вопросов
    от Ara в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 16.11.2004, 09:38
  5. Несколько вопросов по Б5
    от в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 15.10.2004, 22:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •