0
-
05.09.2014, 13:24 #81
-
05.09.2014, 13:30 #82
- Регистрация
- 05.03.2007
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 28,315
Спасибо: Получено: 6,911
Отправлено: 3,863
0ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!
-
05.09.2014, 13:35 #83
-
05.09.2014, 13:44 #84
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Быть профессионалом в подборе любого персонала, тем более высококвалифицированного - невозможно, ибо специальности такой не существует. Оценить чьи-то профессиональные навыки может только другой, заведомо более классный профильный специалист.
Hi-End кадровики - это дармоеды и часть вселенского зла
-
05.09.2014, 13:52 #85
- Регистрация
- 05.03.2007
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 28,315
Спасибо: Получено: 6,911
Отправлено: 3,863
0BlackK, фейспалм..есть специальность "инспектор по кадрам". или "специалист по кадрам" - официально в перечне специальностей. но в данном случае речь идет о компании, которая имеет это направление как основной род деятельности. какой терминологией (официальной, или нет) ты это назовешь не имеет значения. что за желание написать очевидное с умным видом, выдавая это за ацкую мудрость?
скоро напишите "а земля между прочим не круглая, а сплюснута немного с полюсов!!" как первооткрытие, которого никто до вас не знал
--- Добавлено чуть позже ---
"хай энд" -да, высосанное из пальца г..но. обычные кадровики - нет. это как есть кустарные бизнес-тренинги менеджмента, которые лажа в основном, а есть преподаватели вузов, которые преподают предмет менеджмент студентам. это не есть лажа. не надо путать теплое с красным.ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!
-
05.09.2014, 14:06 #86
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Lapachev, хрена ты тут мысли толкаешь...
нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
05.09.2014, 14:27 #87
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Россия, Апрелевка
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 18,999
Спасибо: Получено: 5,058
Отправлено: 2,613
0Lapachev, Сань, соскучился ты по эпистолярному жанру. Да?
-
05.09.2014, 14:58 #88
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Lapachev, я может и не немецкими заглавными буквами, но вроде достаточно четко выразился, что веду речь о рекрутерах (причем о распальцованных), а не о специалистах по документационному обеспечению кадровых вопросов. На нормальных предприятиях это даже разные подразделения: HR-ы/рекрутеры и отдел кадров (докум сопровождение).
подпишусь под каждой буквой
-
05.09.2014, 16:36 #89
- Регистрация
- 05.03.2007
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 28,315
Спасибо: Получено: 6,911
Отправлено: 3,863
0Блэк..как раз "специалисты по документационному обеспечению" - это современное нововведение, не имеющего ничего общего с должностными инструкциями специалиста отдела кадров. Нормальный специалист отдела кадров - это не всегда лишь работник с бумагами. как я тебе сказал уже, специалист отдела кадров - официально существующая специальность, и так же существуют должностные инструкции специалиста отдела кадров (правда носящие рекомендательный характер, как и все должностные инструкции на любую специальность). и в него входит уйма всего - от подбора персонала, до рационального распределения персонала. Отдел кадров это полноценный отдел, который работает не для того что б тока трудовые книжки вести. это как должно быть.
и сторонние рекрутеры появились у нас тока потому, что появилась масса мелких предприятий, которым нецелесообразно иметь свой отдел кадров полноценный, и они услуги отдела кадров получают частично на стороне, частично внутри компании, распределяя обязанности отдела кадров на других сотрудников.
BlackK, вот, ознакомься для примера.
http://www.dolznostnye-instructions....33/message/280
к примеру пункты 2.1 и 2.2
впрочем там вся инструкция даст тебе понять что ты заблуждаешься
резюмируя то что я сказал
отвечаю: существует такая специальность. просто она охватывает более широкий диапазон обязанностей, но подбор входит в этот спектр. это как если есть бармен в кабаке (ну как он там официально называется я хз), но при этом в нет такой специальности как "специалист по подбору рюмок к напиткам", ибо подбор тары под бухло есть часть обязанностей бармена))
в роструде беда с нормативными актами по этому поводу, и список должностных обязанностей носит лишь рекомендательный характер. но список специальностей вполне себе реален.ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!
-
05.09.2014, 18:53 #90
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Если такая специальность существует, то она должна быть указана в каком-то государственном НПА, типа вот:
http://www.rg.ru/2013/11/01/obr-napravlenia-dok.html
Я не слышал, чтобы какое-то лицензированное уч. заведение готовило специалистов по кадрам (ни по подбору, ни по оформлению документов).
Просто работа с документами она требует определенных навыков и знаний, а специалист по подбору - это вообще хрен знает кто (если только он не является специалистом именно в предметной области). Отсюда вывод: подбор должен осуществлять лично профильный руководитель.
Должностная инструкция предприятия не может доказывать существования какой-то специальности. Дирехтор юр. лица может разработать/утвердить должностную инструкцию хоть выщипывателя волос из носа, и положить ему неплохое жалование.
-
05.09.2014, 19:42 #91
- Регистрация
- 05.03.2007
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 28,315
Спасибо: Получено: 6,911
Отправлено: 3,863
0BlackK, я понял о чем ты говоришь - ты говоришь что нет в вузах специальности "подбор персонала". я же тебе говорю - что это просто узкая часть других, более обширных специальностей.
есть к примеру специальность "повар", но нет специальности "шинковальщик овощей", потому как шинковать овощи это часть работы повара)) понимаешь о чем я? так же как есть профессия "автомеханик", но ни в одном учебном заведении нет специальности "замерщик компрессии", или "гильзовщик блоков"
--- Добавлено чуть позже ---
так я об этом и и написал выше, что должностная инструкция это не нормативный документ. я неговорил что она доказывает наличие специальности, наличие определенных специалистов доказывает утверждаемый перечень роструда, и кадровики там есть. должности от балды придумывать нельзя, их есть определенный перечень (тот же роструд утверждает), и ты не можешь в трудовую книжку записать себе к примеру "копатель ям мелкой и средней глубины", или "реализатор гениальных идей широкого профиля". а пример должностной инструкции я тебе привел просто для того, что б ты увидел что где-то бывает и иной спектр обязанностей, чем ты описал (бумажное сопровождение)
--- Добавлено чуть позже ---
он не сможет должность выщипывателя ввести, т.к. такой должности нет в перечне роструда. но он может для любой должности из этого перечня написать любую должностную инструкцию (не противоречащую законодательству)
--- Добавлено чуть позже ---
короче - ты путаешь немного должность и профиль образования. дело в том, что менеджмент к примеру - это очень широкая специальность, а должность может затрагивать какую-то ее узкую часть, и человек будет называться по должности согласно выполняемым задачам. и если, как я уже написал выше, нет специальности "замерщик компрессии в двигателе" - то это не значит что в этой области нет профессионалов))) любой автомеханик является профессионалом этого дела, так как оно является неотъемлемой частью его специальности
на этом думаю можно закончить тереть об этом..не в форме я че-то в последнее время для терок..то мысли скачут, то язык родной забываю...нервы похоже)))ХАМЛО редкостное....но честное и качественное!!!!
-
05.09.2014, 22:44 #92
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Lapachev, нихрена я не путаю должность и должностные обязанности, ибо я нопесал:
здесь нигде не звучит "должность выщипывателя волос". Здесь имеется ввиду функционал выщипывателя волос.
По утверждению перечня всех должностей Рострудом сомнения обуревают. Если касательно гос. службы и т.п. - там да. А у коммерсов младших помощников старших дворников - как лягушек в пруду. Даже во ФГУПах иной раз такие причудливые должности встретишь
Да я с этим тож не спорю, что работу по подбору персонала могут присовокупить к другим обязанностям. Но в свою очередь я говорю, что рекрутеров за версту нельзя подпускать к подбору топов или узкопрофильных ценных и редких спецов. Максимум можно доверить сверку возраста и требований к стажу работы у кандидатов.
Погоди, ща Шкодник подтянется, потом и сольемся с темы
Похожие темы
-
Вопрос по омывателям фар.
от Borisich в разделе Архив 2005г.Ответов: 47Последнее сообщение: 25.02.2005, 14:26 -
Вопрос про навигацию
от Dmitry в разделе Архив 2004г.Ответов: 31Последнее сообщение: 15.11.2004, 09:07 -
вопрос про освежители воздуха
от MiSt в разделе Архив 2004г.Ответов: 17Последнее сообщение: 11.11.2004, 13:43 -
юридический вопрос
от sovt в разделе Архив 2004г.Ответов: 32Последнее сообщение: 05.11.2004, 14:24 -
Вопрос дизелистам и не только!
от Vasilich в разделе Архив 2004г.Ответов: 74Последнее сообщение: 20.10.2004, 10:51