Как Вам санкции? - Страница 131
  1. #2601
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Сообщение от german
    рано или поздно обвалится, просто в самой модели рыночной экономики заложен этот обвал, так как она вынуждена постоянно расти, т.е расти потребление, что невозможно в принципе.

    А что будет после того, как эта модель обвалится?
    Либо всё повторится в новых декорациях и при частичной ротации бенефициаров,
    либо остальные будут пытаться построить что-то принципиально иное.

    Второе интереснее.
    Ибо первое - это вариации на тему: "Бая ругаешь, а сам баем стать хочешь..."

    Что менять будем?
    Какие основные недостатки устранять?
    Чего добавлять?
    Вот хорошие вопросы

    Ну и конечно: "Как этого достичь?"
    Потому, как старая система вновь будет тянуть постоянно "в дикость".
    Да и будет ли новая лучше (по другим параметрам)?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  2. #2602
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    44
    Сообщений
    18,999
    Спасибо:
    Получено: 5,058
    Отправлено: 2,613

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Что менять будем?
    К тому времени не мы, а нам. И думаю, это будут подгузники для престарелых

  3. #2603
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    А что будет после того, как эта модель обвалится?
    я думаю, мы это ещё застанем, тогда и посмотрим. Подозреваю, что что-то вроде наших 90-х, только в мировом масштабе и более гротескных формах. Грубо говоря - хаос, с последующим восстановлением в какой-то новой парадигме мироустройства, как в экономике, так и политике, примерно как из феодализма - капитализм, или из России - СССР. Назрело. По мне, так это просто висит в воздухе, можно почти осязать, без всякой статистики и научных трактатов.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    либо остальные будут пытаться построить что-то принципиально иное.
    Вот. именно это я и имел ввиду.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  4. #2604
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    18,898
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,233
    Отправлено: 3,249

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Вопрос в том - когда мир осознает, что все эти товары просто некому потреблять в таком количестве,
    Как это некому? А мигрантов кормить? всеобщее переселение, вернее репетиция к этому, уже началось. Смотри последние новости. Это еще начало, в Африке племен до уха
    Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018

  5. #2605
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,792
    Спасибо:
    Получено: 354
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    german, а почему должен быть хаос? Почему нельзя эту модель эксплуатировать вечно, с различной долей успешности? Ведь если по сути взглянуть на историю, то кроме этой модели других и не было. Всегда на первом месте была выгода для человека - будь то кол-во убитых мамонтов у древних людей или красивых бус у индейцев в обмен на золото. И тот же советский союз не был исключением, несмотря на все лозунги. Лозунги лозунгами, а люди всегда искали где лучше.
    Всегда отдельно взятый человек старался сделать что-то, чтобы побольше получать материальной выгоды. Почему система именно сейчас должна изживать себя?
    Я не спора ради, мне правда интересно мнение, просто я для себя не могу найти причину, почему именно сейчас модель должна "сломаться".
    VW Passat CC

  6. #2606
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для GoshaF
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    18,898
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 2,233
    Отправлено: 3,249

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    я думаю, мы это ещё застанем, тогда и посмотрим.
    Кардинальных изменений вряд ли дождемся. Все таки для истории 5-10 лет - это мгновение.
    Это всего лишь твое мнение и не факт что правильное, особенно, когда впереди столько неизвестных.[/B]VW TIGUAN II 2018

  7. #2607
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    german, а почему должен быть хаос? Почему нельзя эту модель эксплуатировать вечно, с различной долей успешности? Ведь если по сути взглянуть на историю, то кроме этой модели других и не было.
    ну, в принципе - да, примерно всегда эта модель и существовала и всегда оканчивалась весьма печально, кризисами, войнами. Сейчас всё тоже самое, только глобализация, всё такоё, усилят эффект многократно.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    . Всегда на первом месте была выгода для человека - будь то кол-во убитых мамонтов у древних людей или красивых бус у индейцев в обмен на золото. И тот же советский союз не был исключением, несмотря на все лозунги. Лозунги лозунгами, а люди всегда искали где лучше.
    Так эта выгода и толкала, человечество к новым войнам и т.п. когда чувствовалась нехватка ресурсов, начиная от крестовых походов, освоение новых территорий, колонизация, - всегда происходило что-то глобальное, когда происходил внутренний кризис западной модели, он неизбежно выливался вовне.
    А СССР был исключением, собственно как и Россия, по разным на то причинам, но потребление никогда у нас не было на первом месте, по крайней мере в той степени, чтобы руководило политикой гос-ва.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  8. #2608
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,792
    Спасибо:
    Получено: 354
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    всегда происходило что-то глобальное, когда происходил внутренний кризис западной модели, он неизбежно выливался вовне.
    Погоди. А татаро-монгольское нашествие - это тоже кризис западной модели? Не думаю, что все войны надо мешать в одну кучу.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    А СССР был исключением, собственно как и Россия, по разным на то причинам, но потребление никогда у нас не было на первом месте, по крайней мере в той степени, чтобы руководило политикой гос-ва.
    ну как же так? А создание блока соц стран? А участие в конфликтах по всему миру? А гонка вооружений? Чем это было продиктовано?
    VW Passat CC

  9. #2609
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    Как это некому? А мигрантов кормить? всеобщее переселение, вернее репетиция к этому, уже началось. Смотри последние новости. Это еще начало, в Африке племен до уха
    нужно что-то более существенное, примерно как падение СССР и открытие рынков всех социалистических стран, да и то ненадолго хватило. Нужен новый донор - это вопрос существования для Запада.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  10. #2610
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    51
    Сообщений
    16,664
    Спасибо:
    Получено: 2,645
    Отправлено: 1,049

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    german, а почему должен быть хаос? Почему нельзя эту модель эксплуатировать вечно, с различной долей успешности? Ведь если по сути взглянуть на историю, то кроме этой модели других и не было. Всегда на первом месте была выгода для человека - будь то кол-во убитых мамонтов у древних людей или красивых бус у индейцев в обмен на золото. И тот же советский союз не был исключением, несмотря на все лозунги. Лозунги лозунгами, а люди всегда искали где лучше.
    Всегда отдельно взятый человек старался сделать что-то, чтобы побольше получать материальной выгоды. Почему система именно сейчас должна изживать себя?
    Я не спора ради, мне правда интересно мнение, просто я для себя не могу найти причину, почему именно сейчас модель должна "сломаться".
    Вопрос очень и очень объёмный. Фундаментальный даже. Вкратце ответить на него не получится.

    Начать надо с ошибочной попытки обобщений, изложенных в контексте самого вопроса, а именно: всегда и все. Я бы перефразировал, скорее: всегда и не все.

    Человек не роботизированный механизм с определённым и предопределённым набором функций и действий -- у человека всегда есть право выбора. Вот здесь, пожалуй, "всегда" на своём месте.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  11. #2611
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Не думаю, что все войны надо мешать в одну кучу.
    я тоже так не думаю, поэтому не понимаю, причём тут татаро-монголы. Речь шла об экономической модели, которая господствует в мире последние лет 150 и её кризисах, войны тех лет тоже, так или иначе, были следствием этих кризисов.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    ну как же так? А создание блока соц стран? А участие в конфликтах по всему миру? А гонка вооружений? Чем это было продиктовано?
    Идейные мы, искренне верили в справедливую модель и всем её навязывали, но не из собственной выгоды, как Запад, иначе бы не строили бы всем инфраструктуру с нуля ничёго не имея взамен, кроме дружды народов. Термин такой есть - Мировая революция
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  12. #2612
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,792
    Спасибо:
    Получено: 354
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    я тоже так не думаю, поэтому не понимаю, причём тут татаро-монголы. Речь шла об экономической модели, которая господствует в мире последние лет 150 и её кризисах, войны тех лет тоже, так или иначе, были следствием этих кризисов.
    Так мы же вроде пришли к выводу, что всю жизнь была такая модель, нет? И если только последние 150 лет, то при чем тут крестовые походы средневековья?
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Идейные мы, искренне верили в справедливую модель и всем её навязывали, но не из собственной выгоды, как Запад, иначе бы не строили бы всем инфраструктуру с нуля ничёго не имея взамен, кроме дружды народов. Термин такой есть - Мировая революция
    Так уж ничего? А власть правительств этих стран? не то же ли самое, что сейчас делают сша, только немного другими средствами?
    VW Passat CC

  13. #2613
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    42
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Фиг знает, на месте запада я бы опасался нашей оборонки, тем более давать туда спокойно вбухивать бабки. Наверняка есть другие более безобидные отрасли, например полет на Марс
    я думаю, что если бы они были бы заинтересованы убить экономику, они бы именно подстегивали Россию сливать кучу денег именно в оборонку

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Опять ёрничаешь?
    нет

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Выдохни, досчитай до 10 и ещё раз подумай
    на досуге


    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Вопрос в том - когда мир осознает
    тогда, когда начнут стерилизовать особей человеческих, чтобы не плодились
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  14. #2614
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,792
    Спасибо:
    Получено: 354
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    я думаю, что если бы они были бы заинтересованы убить экономику, они бы именно подстегивали Россию сливать кучу денег именно в оборонку
    Кстати, именно это они и делали уже в не очень далеком прошлом. Как считается
    VW Passat CC

  15. #2615
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Всегда на первом месте была выгода для человека
    Это верно.
    Важно только уточнить, для какого именно человека (людей)
    В этом плане в СССР в лучшие свои годы основной целью ставился РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАРОДА.
    Всего народа. "Ты улавливаешь суть?"
    В отличие от других общественных формаций...?

    Ну это я так, пошутить.
    А по сути, ты правильно назвал тот пункт, который надо в новой системе поставить первым.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  16. #2616
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    42
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Кстати, именно это они и делали уже в не очень далеком прошлом. Как считается
    да, считается так.
    это был один из самых крупных гвоздей в крышку гроба СССР

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    В этом плане в СССР в лучшие свои годы основной целью ставился РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАРОДА.
    Всего народа.
    в лучшие годы РФ, также главная цель была рост благосостояния народа.
    дорогая нефть творит чудеса
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  17. #2617
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    почему именно сейчас модель должна "сломаться".
    Предположу, что пирамиды финансовые в отличие от каменных не могут быть вечными.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Так эта выгода и толкала, человечество к новым войнам и т.п
    Да, если она допускалась возможность быстро повысить уровень жизни одного за счёт других "несправедливыми способами".

    Вообще существует только два варианта повышения уровня жизни (ну,.. - два с половиной. ниже поясню )
    1. Поступательно совместными усилиями повышать уровень всех людей (при разумном неравенстве). Это трудно и долго. Зато честно и справедливо. совместными усилиями - сотрудничая.
    2. Рывком повысить уровень одних за счёт "ограбления" других. Это быстрый способ, сотрудничества со всеми не предусматривает, наоборот, порождает конфликты и войны.

    И наконец, есть "извечная русско-украинская мечта", никого не обижая, быстро разбогатеть самому, - выиграть в лотерею, по щучьему велению и т.п. золотых рыбок В серьёз не рассматривается, ибо - СКАЗКИ.

    Так вот, именно это, выбор одного из двух указанных вариантов прогресса определяет систему (является основным элементом системы).

    Условно говоря:
    1 - это социализмо-коммунизм.
    2 - капитализм и до него.

    Какой способ вы предпочитаете избрать в будущей системе?
    Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки.
    Взвешивайте, что для вас важнее.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    в лучшие годы РФ, также главная цель была рост благосостояния народа.
    дорогая нефть творит чудеса
    Сразу видно, что материалы съездов КПСС никогда не изучал. Предполагаю, что даже и не слышал о таких.
    А дешевая нефть и издевательство ЦБ над рублём сейчас четко выявила человеков, ради которых система работает. Читай...те последнюю статью Болдырева
    (хотя не всё так просто)
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  18. #2618
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    42
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Сразу видно, что материалы съездов КПСС никогда не изучал. Предполагаю, что даже и не слышал о таких.
    и
    ?

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А дешевая нефть и издевательство ЦБ над рублём
    а что не так?
    если бы не дешевый рубль, тазом бы бюджет накрылся
    Эффект от девальвации во многом компенсирует выпадающие доходы, нефтегазовые в частности.

    Подробнее на РБК:
    http://top.rbc.ru/economics/09/09/20...7947fc6aa6b00a
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  19. #2619
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Сообщение от Чубук
    А дешевая нефть и издевательство ЦБ над рублём
    а что не так?
    если бы не дешевый рубль, тазом бы бюджет накрылся
    Ты чей бюджет имеешь в виду?

    ("А ты не путай свою шерсть с государственной!" (с))
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  20. #2620
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    42
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Ты чей бюджет имеешь в виду?

    ("А ты не путай свою шерсть с государственной!" (с))
    российский.
    что не путать?
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

Страница 131 из 138 ПерваяПервая ... 3181121129130131132133 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. как вам защитка от угона???
    от Ира в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 14.08.2005, 19:34
  2. Как вам задняя оптика!????
    от Alexander_VIP_59 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 12.06.2005, 11:47
  3. Как вам такие фары
    от MIHALICH в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 07.06.2005, 23:06
  4. А как вам такая примочка?
    от goland в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.03.2005, 23:35
  5. А как вам вот такие колеса.......
    от в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 20.01.2005, 10:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •