0
-
12.08.2014, 16:01 #21
- Регистрация
- 11.07.2012
- Адрес
- г. Воронеж
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 2,963
Спасибо: Получено: 78
Отправлено: 236
Ну знаешь, у меня не было цели буксовать, когда покупал машину. Буксовал на ней я только зимой и то специально один раз. Так редко когда буксует, если давить на газ с умом.
Абсолютно нормально, главное с разгона не выдергивать авто. Автомат нельзя буксировать, а буксировать автоматом можно. Ты посмотри сколько ездят машин с ипинячими катерами.
VW Passat B5+ 2.8 V6 4motion BBG АКПП5-Tiptronic климат круиз Кожа-рожа все дела 2001г. продан
VW Passat b7 Variant Highline 2.0 TDI CLLA http://www.drive2.ru/users/alexkor85/
-
12.08.2014, 16:09 #22
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Ну так и у меня нет цели буксовать, но вот этим летом неоднократно в песках увязал, зимой по утру без буска не выехать было - лед сплошной и буераки во дворах были. Я к чему - если застрял - как автомат это переживет?
Ну так ты массы-то не сравнивай Взять на галстук Passat B3 или легкий катер
Т.е. если на трассе встал - то все - хана? Я вот частенько езжу Питер-Мурманск. Там можно встрять (что я успешно 5 лет назад сделал) так, что никакой эвакуатор не приедет. Только галстук у попутки.
-
12.08.2014, 16:16 #23
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Ну смотри.
1.8Т 4 моушен на ручке не найти. Их почти нет. Один-два на всю МСК. С АКПП еще встречаются.
Сам по себе 1.8Т с чипом едет лучше, чем стоковый 2.8 и кушает при этом меньше.
Что касается 2и8. Чтобы из 2.8 сделать 260-280лс туда надо ввалить тысяч 150. Тогда он поедет.
Чтобы сделать из 1.8Т 260-270лс надо ввалить 50. И все равно 1.8Т с тюном упрется компрессорному 2.8 и я ставлю на 1.8Т, что он уедет от него.
Далее.
1.8Т мотор проще, его обслуживать проще, хотя бы банально потому что там 1 голова, 1 ГНЦ, места под капотом больше, свечей 4 штуки, нет геометрии коллектора и тому подобное. Короче он дешевле и проще в обслуге.
Я за 1.8Т. Если найдешь, конечно.
У меня было 3 Пассата с 1.8Т. Один до сих пор ездит в семье. Это пожалуй лучший мотор который когда либо ВАг создавал. Его нужно раз привести в живое состояние и ездить он будет долго и счастливо.
--- Добавлено чуть позже ---
Еще один момент.
Варианта тюна 1.8Т уже все разработаны и обкатаны. Все просто и вменяемо стоит.
Тюнинг 2.8 - путь либо в никуда, либо в большие бабки Нет готового решения для тюна 2.8. Все они едут по разному. Если на 1.8Т разработан бюджетный вариант раскачки до 260 сил, то на 2.8 его нет. И кто поможет его раздуть я ХЗ тут. С 1.8Т море инфы.
Форсы, насос, гибрид от Тохи, фронт, впускной патрубок от Турбокота&Кулера и прошивка от Алексея. По коробке замена сцепы от дизеля с маховиком и в путь. Все.
Ипашит он так: мы включали 4-ую передачу с 1200 где-то обм, еще раз обрящаю внимание 4-ую!(!!!) и жали в пол. За 19с он разгонялся до 200 км/ч, ну выкручивал передачу в красную зону! Это был передний привод, с механикой и кузовом седан.
Подхват после 180 км/ч просто неимоверный! Нос задирается. До 100 он буксует часто. Особенно если резина гражданская и узкая
--- Добавлено чуть позже ---
Буксировать можно, если мотор работает, то хоть в Африку тяни. Если нет, то не более 50км/ч и на расстояние не более 50км.нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
12.08.2014, 16:23 #24
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Вань, а что туда вваливать? Я ничего, кроме компрессора не находил, что бы поставить. комплект стоит новый порядка 100 т.р. на что еще 50?
Да мне как-то на светофорные гонки... в общем по барабану мне на гонки Мне нужно что бы а) машина ехала и ехала быстро б) я был уверен в этой машине как в городе, так и на трассе в) был запас как по моменту, так и по лошадям г) не была ломучей. Сколько стоит ремонтировать 1.8Т я знаю по себе. Если все работает - то все дешего, а если с деньгами швах - то будет еще хуже. Но это к любой машине и двигателю относится - делай все во время и не экономь - и будет хорошо и дешего
--- Добавлено чуть позже ---
Т.е. в тот раз, когда у меня гена накрылась - я бы никуда не приехал - печалько. Все ж таки автомат для дальних поездок, в моем случае, мало подходит.
-
12.08.2014, 16:29 #25
- Регистрация
- 12.05.2011
- Адрес
- Украина, Ровно
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 57
Спасибо: Получено: 0
Отправлено: 0
0Скажу из своего опыта, т.к. владею машинами с обеими моторами о которых идет речь. Значит так, начну с маленького, т.е. с 1,8Т, как здесь правильно сказали, в жару он совсем не едет, фронтальник немного спасает. 2,8 едет всегда, ему неважно, жарко на улице или нет. Крутящего если судить двигатели в стоке, то у 2,8 больше, и это чувствуется. На ручке 2,8 употребляет так же как и 1,8Т. Звук выхлопа у 2.8 очень крутой, у самого стоит выхлоп Себринг.
Но тут недавно сделал чип 1,8Т и поменял бензонасос. Реально машина ожила, по разгону даже уже и не знаю что лучше едет. До 3000 об. 2,8 думаю едет всеравно лучше, а вот дальше наверное 1,8Т поедет поинтересней.
По обслуживанию, скажу так, существенной разницы не заметил. 2.8 мотор не прихотливый, но любит качественный бензин. По запчастям цены не особо отличаются, а если и отличаются, то не существенно.
По поводу компрессора, тут товарищь писал, то считаю безсмысленным платить такие деньги за PES 2. Проше свапнуть на моторчик от Ауди Олроуд или А6 с мотором 2,7 битурбо. По сути они одинаковые, только есть турбинки и огромный потенциал
-
12.08.2014, 16:31 #26
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Было больше, когда смотрел последний раз. Заплюсуй туда же новый выхлоп и впуск, скорее всего! Так же возможно придется ставить маслокулер...
По мне так 1.8Т на гибриде вполне удовлетворяет требованиям. еще не забывай, что гиборидный конфиг можно в любой момент сделать обычным конфигом. По сути мотор как был наддувной, так и остался. Ты меняешь в целом только турбину. А в случае с 2.8 ты делаешь из атмосферного мотора наддувной. Ты меняешь принцип мотора. Это дорого. И ненадежно. Если вдруг что-то сломается или случится с компрессором - сколько ты его будешь ждать? Турбины у нас что в МСК, что в Питере пачками лежат. Ставь любую. А с компрессором ты на прикол кинешь тачку. Для дальних поездок вариация с компрессор не подходит по мне.
Автомат на Б5 в принципе мало куда подходит. Это тормознутая древняя корова уже. DSG/S tronic машины с этими автоматами есть смысл тюнинговать. Либо современный Aisin/ZF 8ст.нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
12.08.2014, 16:32 #27
- Регистрация
- 11.07.2012
- Адрес
- г. Воронеж
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 2,963
Спасибо: Получено: 78
Отправлено: 236
0На полном приводе я не застревал. Смотри куда лезешь, как говорится. )) Один раз я забуксовал, когда остановился в неудачном месте - туда-сюда и выехал. Щас есть всякие приспособы, для подкладки под колеса для выезда из снега.
Ты машину берешь, чтобы постоянно машины таскать?
40км можно протащить, со скоростью не более 30 км/ч.VW Passat B5+ 2.8 V6 4motion BBG АКПП5-Tiptronic климат круиз Кожа-рожа все дела 2001г. продан
VW Passat b7 Variant Highline 2.0 TDI CLLA http://www.drive2.ru/users/alexkor85/
-
12.08.2014, 16:44 #28
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Dinosaurus, еще нужно помнить. Любой конфиг с тюном ухудшает надежность. Чем больше сверху наколхожено - тем меньше надежность и ниже отказоустойчивость, и ниже стабильность.
Сток 1.8Т с полным приводом можно не рассматривать вовсе. Он как корова. Не едет вообще. Полный привод к 1.8Т это отличный довесок для тюнинга мотора. С его помощью можно и на TD04 выйти. А там 300 сил. Поршневая еще выдержит. Но ДМРВ придется сменить и сделать выхлоп.
Мы зимой на гибрид 1.8Т ездили к пацанам в Йошку. Ураган. Она как на автомате едет. На одной передаче и 90 и 220 едет. Обгоны без переключений. Там момента за глаза, мотор крутится, эластичность потрясающая. Это нужно проехать. Так сложно представить. Никакого сравнения с чип 1.8Т нет. Это совсем другая динамика и удовольствие. Я был очень удивлен динамкой на трассе.нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
12.08.2014, 17:03 #29
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Я вот тоже думаю, что на полном приводе не застрянешь, как не надоприводе.
Частенько приходится друзей таскать. Не все могут себе позволить купить что-то новое или более свежее. Вот есть у меня два товарища - у одного B3, у другого Saab 9.3 старенький. И того и другого раз в месяц приходится тащить в сервис. Особенно часто осенью/зимой.
Понял - в общем если двигатель заводится - то можно тащить. Если нет - то либо делаем так, что бы двигатель завелся, либо ждем эвакуатор. Плохо.
Ну где мне взять B5 с этими коробками? Нету таких - так что только механика остается.
Да, свап на 2.7 битурбо - вариант. Но это если ставить задачу раскачать машину по полной.
Рассматриваю пока только сток. Дальнейший тюнинг - по настроению. Я четко понимаю, что тюнинг - это только для меня. А себе я, через год максимум, возьму A6 4F, а может чего и поновее. Вот на ней можно будет развлечься А этот плюсик точно уйдет жене. Пока она на авто из подписи ездит - ее устраивает.
--- Добавлено чуть позже ---
Вань, так сколько стоил тот кастом? Понятное дело, что полный правильный гибрид будет ехать и эластичность будет. На кваке (а B5 4WD - это та же ауди A4 B5, на сколько я понимаю). Меня во всех этих переделках смущает только одно - общий возраст машины. Многие узлы хоть и в пределах допуска, но уже уставшие и когда на них начинают давить - вылезают всякие неявные дефекты. Было бы машине лет 5 - вопросов вообще не было бы А 10-15 лет машине - это уже возраст.
-
12.08.2014, 17:07 #30
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Сомневаюсь. Если только с 3.0TDI. С 3.0TFSI сложно все. Долго расскеазывать почему. Атмо бесолезно "качать". Дизель можно до 300 с заменой турбины. Коробас выдержит.
--- Добавлено чуть позже ---
В районе 50-55р вышел. При условии, что все делалось своими руками и кое-что по знакомым. Некоторым моментам мы учились на своих ошибках. Проект построен на моих глазах и с моим так же участием Сейчас идет доводка в том плане, что хотим КПП от дизеля ставить. Чтобы скинуть оборотов на пятой. Мотор мощный, а пятая короткая.
Такой момент есть.нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
12.08.2014, 17:13 #31
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Мне очень понравился 2.8 TDI квака и 3.0 TDI, тоже квака. Едут - как паравоз даже в стоке. Не хватает немного на верхах, но это лечится даже без замены турбы. 3.0 TDI до 300 л.с. с моментом каким-то просто фантосмогорическим достигается просто чиповкой. С заменой турбы и форс там обещают чуть ли не 370-400 л.с. Но это все в будущем, если все сложится.
Это ты в подтверждение своих слов о том, что для 1.8T уже куча готовых решений есть? ;)
-
12.08.2014, 18:05 #32
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Там 2.7TDI мотор. Я не увидел никакой паравозности даже у 3.0TDI в стоке. Едет, не более чем едет. С чипом другой вопрос.
400лс с 3.0TDI получить сложно. Точнее невозможно. Это будет корчь. Топливной системы в дизеле всегда заглаза, это не бензинка, которая сгорает за 10с если бедная смесь Дизелю пофигу этот момент.
Верха да, лечятся чипом, т.е продлением полки момента.
Ну как бы да. у нас в клубе уже много кто менял КПП от дизеля на 1.8Т.нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
12.08.2014, 18:07 #33
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Ладно, кастом для колец - это все потом. Давай вернемся к изначальной теме.
Получается, что сток 1.8Т на кватре едет хуже, чем на недоприводе. Если брать стоковый конфиг - тогда брать 2.8. Я правильно понимаю?
-
12.08.2014, 18:09 #34
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
-
12.08.2014, 18:11 #35
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0я бы по другому сказал - сток на 4-motion не едет вообще (касаемо обсуждаемого кузова). будь ты хоть трижды тошнотом или светофорным гонсчегом
если стоковый - то думаю что да правда все рассуждения в этой теме вроде как базировались на том что речь идет о сравнении сток V6 и 1.8Т чип с стоковым 1.8Т даже смысла никакого сравнивать нетI heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
12.08.2014, 18:23 #36
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Просто чип для 1.8Т - это как бензином заправить - не заправишь, не поедешь. Но вот возраст машин меня смущает, как я уже сказал. Либо делать полную переборку двигла и только после этого чиповать - ну тогда опять те же 100 т.р. получаться, если не больше (в случае, если нужно делать капиталку двигла).
Изначально буду ездить на стоке, только приведу его в порядок. А дальше - уж как настроение будет. Но даже если сравнивать стандартный чип (до 190 л.с.) со стоком 2.8 (те же 190 л.с.) - разве 2.8 не выигрывает?
-
12.08.2014, 18:29 #37
- Регистрация
- 01.09.2006
- Сообщений
- 48,770
- Записей в дневнике
- 10
Спасибо: Получено: 1,500
Отправлено: 875
0Нет. На Пассат-клаб.ру народ ездил и так и сяк - 1,8Т уезжал всегда. Правда то были переднеприводные конфигурации. Было лет 7 назад где-то.
Это объясняется тем, хотя бы что версия с 1.8Т легче.
--- Добавлено чуть позже ---
Кхм, т.е ты изначально берешь тот факт, что 1.8Т будет уезженный при покупке и под капиталку, а 2.8 нет, как новый? Как минимум нужно делать ставку, что и 2.8 может потребоват капиталку. Цилиндры изнашиваются одинаково в этих моторах.
--- Добавлено чуть позже ---
На том же 1.8Т с чипом, наш клубень Lambo уезжал от 530-ой БМВ Е60!нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..
-
12.08.2014, 18:37 #38
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0полностью поддержу.
в данном вопросе я бы согласился с Ваней - думаю что 1.8Т уедет (если брать идеально теоретические условия). это будет не критическим отрывом, но в абсолютном сравнении - фактом. безусловно много будет зависеть от конкретных машин, комплектаций коробки с приводом, кузова и водителя.
касаемо средне статистического ресурса обоих моторов при одинаково плохом сервисе - V6 будет по состоянию на две головы выше 1.8Т. (ресурс у него значительно выше...)I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
12.08.2014, 18:40 #39
- Регистрация
- 28.02.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,030
- Записей в дневнике
- 4
Спасибо: Получено: 12
Отправлено: 5
0Я изначально морально готовлюсь, что за 15 лет машина укатана. Под капиталку могут быть оба мотора - без вопросов. Я когда своего покупал - пересмотрел кучу машин - все ушатаны были - либо кузов, либо двигло, а зачастую и то и то. И это было 5 лет назад. За 5 лет машины новее не стали, мне кажется. Очень редко можно найти машину в хорошем состоянии. А учитывая, что ищу полный привод на ручке - то выбор вообще не велик получается.
Капиталка что одного, что другого мотора встает в 100 рублей (по ЦПГ). На надувном +25 рублей за турбу новую стоковую (029 которая). Если брать гибрид - то +40-50 и чип еще 10.
Итого:
Сток конфиг для турбо: 100 т.р. капиталка + 25 т.р. турбина = 125 т.р.
сток конфиг для атмо: 100 т.р. капиталка и все
Тюнинг турбо: 50-60 т.р.
Тюнинг атмо: 100 т.р. (если брать новый)
Итого для турбо: 175-185 т.р.
Итого для атмо: 200 т.р.
Т.е. расходы условно одинаковы, как мы видим. Но тогда машина должна стоить порядка 250-300, мне кажется. В случае, если машина стоит 350-400 - она должна быть в идеальном состоянии как по кузову, так и по двиглу.
Вот та машина, которая по ссылке в теме была - на нее бы посмотреть, что из себя представляет и в каком она состоянии. Стоит она своих денег или нет?
-
12.08.2014, 18:46 #40
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0когда речь идет об, практически, эксклюзиве на б/у рынке - сложно сказать стоит он своих денег или нет сравнивать особо то не с чем. по ссылке явно АМХ, а значит нужно быть морально готовым к пробегу под 400. если он не ест масло вообще - значит в мотор уже лазали. все остальное - только при осмотре у капота...
(личное имхо - дороговато...даже на условиях что кроме левой бочины приключений с кузовом больше не было. за эти деньги с таким годом он должен быть в идеальном техническом и интерьерном состоянии).I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
Похожие темы
-
Стоит ли брать 4MOTION?
от Heinz в разделе Архив 2006г.Ответов: 59Последнее сообщение: 05.03.2006, 17:53 -
4motion и syncro. В чем разница?
от Ed в разделе Архив 2006г.Ответов: 92Последнее сообщение: 27.02.2006, 13:44 -
предлагают 4motion
от dimast в разделе Архив 2005г.Ответов: 35Последнее сообщение: 13.08.2005, 18:38 -
Трактор 2002 г. 4motion - муки выбора
от bva в разделе Архив 2005г.Ответов: 21Последнее сообщение: 05.08.2005, 19:04 -
VW Pasat 1,9 TDI 4motion vs Audi A4 1,8T Quattro ?
от Borisich в разделе Архив 2005г.Ответов: 19Последнее сообщение: 01.04.2005, 09:54