Ford Mondeo

[Бамбарбия Кергуду]

Ты как минетджер

Минеты, по ходу делаешь ты по своей работе...



Коллега BlackK, вы как никогда правы были в выставлении диагноза по этому персонажу.

[Centurio]

Минеты, по ходу делаешь ты по своей работе...

Не любишь, когда той же монетой? ))) Ничо, это нормально и "тебя вылечат" ))), кроме твоего мнения, бывает еще не только "не правильное".

Коллега BlackK, вы как никогда правы были в выставлении диагноза по этому персонажу.

Ну так вы нашли друг-друга ))), объединяйтесь, пролетарии ! ))), кучей, оно завсегда легче , не важно что, не важно как ))), но вы стоите друг-друга, молодцы - так держать! Кстати, стесняюсь спросить, а по какой области деятельности он тебе коллега?

[Бамбарбия Кергуду]

Не любишь, когда той же монетой? )))

Вася, если ты прочитаешь, что я ничего, кроме как о твоей безграмотности в этом вопросе не писал.

Просто клиника какая-то у пациента...

[Centurio]

Вася, если ты прочитаешь, что я ничего, кроме как о твоей безграмотности в этом вопросе не писал.

Какая безграмотность то? Хоть слово предъяви? Там просто не чем такой вывод то делать было, если только оспаривать то, что DSG7 - аппарат сомнительной надежности, особенно на заре своего появления (только и всего, между прочим), то это действительно "клиника", даже абсолютно стороннему человеку понятно, что по надежным агрегатам, отдельных форумов по их проблемам не делают ))).

Просто клиника какая-то у пациента...

В чужом глазу ... , дальше продолжать?

P.S. Я не Вася - это обращение не моего круга ))).

P.P.S. Ладно, харе, а то это уже в ругань переходит (просил же про DSG не начинать ))) ), всех, кого обидел - прощаю ))), далее только по делу.

[Powar]

Парни харош!!! Мы тут, есичё, обсуждаем недоавтомобили Форд Мондео, а не дсг.

[Бамбарбия Кергуду]

Centurio, все, зарекаюсь с тобой спорить.
ты не пробиваем

[Powar]

Centurio, все, зарекаюсь с тобой спорить.
ты не пробиваем

Походу не он один

[Skodник]

Походу не он один

Есть тут еще один перец! Ждек воробей!

[BlackK]

Есть тут еще один перец! Ждек воробей!

Оой, ну ты поодуумаай,.... обидно ему видишь ли за пол-бака стало, и что несцан умнее его оказался

[Oves]

С 7ДСГ вероятность попадания на деньги на машине 80-100 км - ноль, чего не скажешь о айзинах, где еще и затраты на замену масла есть...

Новые айсины очень надёжны. Первые проблемы - на 150-170 ткм, а в основном после 200. Там тоже на месте не стоят.

--- Добавлено чуть позже ---

а потом, к 100 000 при среднегодовом 15-20 в московский пробках, гидроблок привет... И тут ты попадаешь на хорошие деньги, а с 7ДСГ, нет

Это было справедливо для старых моделей, на новых такого нет.

--- Добавлено чуть позже ---

У приятеля на S40 2.0 накрылся Powershift на 64 ткм, сейчас в сервисе. Коробка через некоторое время вываливается в аварийный режим, передачи пропадают. Гарантии нет, управляющий блок поменяли - не помогло, поставили подменную механическую часть - не помогло. Сейчас ждут исправный комплект сцеплений, чтобы проверить заменой нынешний, хотя по параметрам с ним всё в норме.

[Бамбарбия Кергуду]

Новые айсины очень надёжны. Первые проблемы - на 150-170 ткм, а в основном после 200. Там тоже на месте не стоят.

не знаю.
не слышал про такие айсины, те которое заменители акпп для маломощных моторов малых классов.

Это было справедливо для старых моделей, на новых такого нет.

где эти новые модели, Володь? Когда они пошли? А пойти они должны были году в 2009ом, чтобы посмотреть на их работу.

[Centurio]

У приятеля на S40 2.0 накрылся Powershift на 64 ткм

У Вольво действительно, сначала Айсины покоя не давали, меня тоже пугали перед покупкой, там с перегревом трабла была (сами даже липили дополнительные радиаторы), особо для тех, кто чипавал и на безинках, как более горячих, но вроде действительно поправили, но теперь ПоверШит похоже продолжает его "славные традиции".

[Oves]

не слышал про такие айсины, те которое заменители акпп для маломощных моторов малых классов.

Маломощный - это 1.8 TSI? Скорее, среднемощный. Для него есть TF-70SC, TF-80/81 - Fiat ставит их на 1.9, Ситроен и Форд на 2.0 атмосферные движки, но VW почему-то упорно ставит 60-ю и её модификации. Но даже 61-я с ним живёт вполне себе. Хороший показатель - Октавия с двигателем 1.8 ТСИ с Айсинами (которые выпускались около 2-х лет) имеют гораздо меньше проблем, в отличие от DSG-7 с этим мотором. Ну и результаты опроса как бы говорят сами за себя - http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=16&t=83294\

где эти новые модели, Володь? Когда они пошли? А пойти они должны были году в 2009ом, чтобы посмотреть на их работу.

80-я - с 2007 года. Модификация - в 2010. Очень хорошо зарекомендовала себя на Вольво.

[Бамбарбия Кергуду]

Маломощный - это 1.8 TSI? Скорее, среднемощный

да

Но даже 61-я с ним живёт вполне себе. Хороший показатель - Октавия с двигателем 1.8 ТСИ с Айсинами (которые выпускались около 2-х лет) имеют гораздо меньше проблем

Володь, они еще не наработали 5 лет, до пробегов 80-90 по пробкам.

Для него есть TF-70SC, TF-80/81 - Fiat ставит их на 1.9, Ситроен и Форд на 2.0 атмосферные движки

а что там? Мне эти цифры, 70-80, Т-эф, цэ, ну ничего не говорят
Кроме этого, данные коробки ну никак не обеспечивают адекватную динамику и расход.
А пути назад для европроизводителей нет. Только вперед. 1,8 Т мпи ФВ, как пример вектора развития.

результаты опроса как бы говорят сами за себя - http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=16&t=83294\

посмотрю, как горемыка обладатель обычного автомата будет нести 70 килорублей за ремонт, а владелец 7 ДСГ будет менять сцепу бесплатно

80-я - с 2007 года. Модификация - в 2010. Очень хорошо зарекомендовала себя на Вольво.

на какие машины они пошли?
80ая?
та что ставится на тигуан и Т5? Так с ней разгонная динамика и расход пуляет ввысь. + стоимость + это ставится на машины помощнее.

[Oves]

Кроме этого, данные коробки ну никак не обеспечивают адекватную динамику и расход.

Так с ней разгонная динамика и расход пуляет ввысь. + стоимость + это ставится на машины помощнее.

Динамика и расход - это другое. Речь шла про надёжность - вот с ней у современных айсинов проблем нет. Само собой - коробка должна быть выбрана производителем адекватно двигателю, а не на пределе прочности. Также производитель выбирает режим охлаждения коробки.

посмотрю, как горемыка обладатель обычного автомата будет нести 70 килорублей за ремонт, а владелец 7 ДСГ будет менять сцепу бесплатно

Не будет - меняй масло вовремя, и проблем нет. Если уж пошла речь про негарантийные машины - то замена масла на айсине стоит примерно 5-6 т.р. (масло+работа), занимает 1,5 часа. Раз в 50-60 ткм можно себе позволить. Стоишь в пробках, а потом рвёшь со светофора? Поставь допрадиатор (бюджет 8-10 ткм), и забудь про коробку до 250 ткм.

Кроме этого, данные коробки ну никак не обеспечивают адекватную динамику и расход.

Кому не обеспечивают? Гонщикам со светофоров? Так их меньшинство - ты сам говоришь, на меньшинство никто не ориентируется.

на какие машины они пошли?
80ая?
та что ставится на тигуан и Т5? Так с ней разгонная динамика и расход пуляет ввысь. + стоимость + это ставится на машины помощнее.

На VW почему-то не ставится 80-ка, максимум 62-я (слегка усиленная TF60) на Т5. Экономят, наверное. Форд на 2.0 атмо почему-то может позволить поставить, а VW нет. Не знаю, по каким причинам. Т.е. прослеживается какое-то упорство инженеров (а может - жадность маркетологов) ставить трансмиссию на пределе прочности. Т.е. заявлено для 7-DSG 250 Нм макисмум - поставим её на 1.8ТСИ с этим моментом. Тоже самое с TF-60 - разрешено для 250 - поставим туда. Другие производители ставят с запасом, а VAG-у что-то мешает это сделать. Отсюда и проблемы, и нарекания.

[Бамбарбия Кергуду]

Динамика и расход - это другое. Речь шла про надёжность - вот с ней у современных айсинов проблем нет. Само собой - коробка должна быть выбрана производителем адекватно двигателю, а не на пределе прочности. Также производитель выбирает режим охлаждения коробки.

ну так может на 1,8Т не могут рассматриваться коробки от тигуана?

Не будет - меняй масло вовремя, и проблем нет. Если уж пошла речь про негарантийные машины - то замена масла на айсине стоит примерно 5-6 т.р. (масло+работа), занимает 1,5 часа. Раз в 50-60 ткм можно себе позволить. Стоишь в пробках, а потом рвёшь со светофора? Поставь допрадиатор (бюджет 8-10 ткм), и забудь про коробку до 250 ткм.

так, а сколько в реальности меняет масло в коробке с новья?
Вот потом и придется расхлебывать эти проблемы следующему владельцу.
Так что, на 150 ткм 7ДСГ выглядит для потребителя со всех сторон предпочтительнее.
На 200 ткм, с большего предпочтительнее:
1. расходы на замену АТФ 3 раза, + повыщенный, в районе 1,5 л топлива
2. на 200 ткм у 7 дсг есть куланц
Выше 200 ткм, также с большего предпочтительнее, даже если не будет никакой больше гарантии от ФВ(а я думаю, что что-то будет), то Сцепы ДСГ обходятся 20 000 руб, сколько стоит капиталка обычного автомата?

Кому не обеспечивают? Гонщикам со светофоров? Так их меньшинство - ты сам говоришь, на меньшинство никто не ориентируется.

Володь, проедь на 1,8ТСИ с обычным автоматом и дсг. Не в светофорах счастье

На VW почему-то не ставится 80-ка, максимум 62-я.

Тигуаны?
Т5ые?

Экономят, наверное

а может по технике не стыкуется, а может стОит не адекватно
Ты не знаешь всей поднаготной.

[Oves]

Володь, проедь на 1,8ТСИ с обычным автоматом и дсг. Не в светофорах счастье

Где же его взять-то, из знакомых никто ДСГ не держит.

Тигуаны?
Т5ые?

Ни на Тиги, ни на Транпортеры. Там 62-я идёт.

ну так может на 1,8Т не могут рассматриваться коробки от тигуана?

Не совсем понял мысль

Выше 200 ткм, также с большего предпочтительнее, даже если не будет никакой больше гарантии от ФВ(а я думаю, что что-то будет), то Сцепы ДСГ обходятся 20 000 руб, сколько стоит капиталка обычного автомата?

Кроме сцеп ничего не ломается?

Так что, на 150 ткм 7ДСГ выглядит для потребителя со всех сторон предпочтительнее.

А если в городе нет офдилера, или он не хочет выполнять условия гарантии (как часто бывает в регионах)? Б/у машины из Москвы кочуют обычно именно туда.

а может по технике не стыкуется, а может стОит не адекватно
Ты не знаешь всей поднаготной.

Ну если Форд получается дешевле с этой коробкой Думаю, просто цена на ДСГ у ФВ своя, довольно низкая. Об этом косвенно говорит и расширение гарантии - видимо, не так дорого это для производителя.

[Бамбарбия Кергуду]

Где же его взять-то, из знакомых никто ДСГ не держит.

так а чего тогда говоришь?))

Кому не обеспечивают? Гонщикам со светофоров?

На 7ДСГ гораздо динамичнее во всех режимах

Ни на Тиги, ни на Транпортеры. Там 62-я идёт.

нц йух с ним.
есть цель производителя в плане экологичности=экономичности + динамики.
не известны стоимости затрат на установку айсина. Пример с PSA и их 4х ступкой я приводил.

Не совсем понял мысль

автомобиль не получится втиснуть в рамки расхода, динамики, стоимости. Т.е. целых 3 НО

Кроме сцеп ничего не ломается?

мехатроник редко. По частоте, думаю, что реже чем мехатроник у супер 6ДСГ

А если в городе нет офдилера, или он не хочет выполнять условия гарантии (как часто бывает в регионах)? Б/у машины из Москвы кочуют обычно именно туда.

тогда лучше сразу купить живую лошадь. Кто хочет экономить, для того лучше сразу от современных машин отказаться.
По европейской части России, доступность дилер ФВ отличная.

Ну если Форд получается дешевле с этой коробкой Думаю, просто цена на ДСГ у ФВ своя, довольно низкая.

Володь, не все так просто.
У форда есть повер шифт, гораздо логичнее ее ставить на полудохлую двойку.. но нет, не ставят.
Так что не стоит рассуждать, когда много неизвестных

Думаю, просто цена на ДСГ у ФВ своя, довольно низкая

Применение 7 ДСГ изначально не из-за цены началось. У ФВ и всего современного автопрома ты знаешь какие.

Об этом косвенно говорит и расширение гарантии - видимо, не так дорого это для производителя.

В Европе, нет расширенной гарантии на 7 ДСГ.
А где есть расширенная?
В Китае, в России. Эти страны( США тоже, но там 7 ДСГ нет), залог динамичного развития концерна, если он хочет достичь тех целей, которые поставил - к 2016-2017 году быть номер 1 по продажам в мире.


Все так активно ругают 7ДСГ...
Интересно, каковы были бы показатели по отказам у производителей, применяющие роботизированные коробки передач, если бы у них были такие же количественные продажи, как у ФВ

[Centurio]

Сегодня еще раз, первый еще в середине зимы был, заметил, что некоторые пистоны передних брызговиков вылезли, какие совсем, какие-то наполовину, видать когда цепляешь ими снег или еще что они легко вырываются, хорошо зимой купил клипс с запасом, после мойки поставил их на место, так что поглядывайте на них, если замечаете, что цепляетесь где-то.

З.Ы. На Пассате тоже цеплял иногда, но меньше и клипсы так не отрывало ))).

[Powar]

Сегодня еще раз, первый еще в середине зимы был, заметил, что некоторые пистоны передних брызговиков вылезли, какие совсем, какие-то наполовину, видать когда цепляешь ими снег или еще что они легко вырываются, хорошо зимой купил клипс с запасом, после мойки поставил их на место, так что поглядывайте на них, если замечаете, что цепляетесь где-то.

З.Ы. На Пассате тоже цеплял иногда, но меньше и клипсы так не отрывало ))).

Я уже почти все успел поменять. Это из-за пластмассовости брызговиков (еще один камень в огород Форда).
А задние я тупо привинтил на саморезы.