Валютных спекулянтов на КОЛ!!!

[german]

И вот теперь вопрос насчет навязать ПОТРЕБЛЯТСВО: хотели бы тогда рабочие отдыхать как их директор?
ответ: ясен пень, хотели бы.... несмотря на социализм и суровую школу

Не , ну есть , конечно, какой-то базовый уровень потребления, к которому человек ЕСТЕСТВЕННО стремится, то есть это и не излишества, а норма, разговор не про это. В СССР этого уровня не было, как и во многих странах мира до сих пор. На западе его достигли очень давно.
А взять 6 и 7 айфон - это уже за пределами нормы как и 8 ядер в телефоне. Ну будет 2 ядра, никто и не заметит, но надо 8 и никак не меньше и чтоб 64 гига, на внутренней памяти, на карточке уже не катит, поэтому и дороже в 2 раза.

--- Добавлено чуть позже ---

В общем, потребитель уже давно насытился и всем удовлетворён, насколько это возможно, в принципе, но ВВП должен расти и всё-всё-всё вмести с ним, так как алчность сука ненасытна. Вот отсюда и нестыковка получается, а vit говорит что это единственный путь, кормить империалиста и вроде, как это даже нормально.

[Kidont]

А взять 6 и 7 айфон - это уже за пределами нормы как и 8 ядер в телефоне.

все зависит от условий.
Если звонить и постить фотки в инстаграм то и 6 афоня выше крыши.
А если нужен рабочий инструмент и торможение бесит - то чем новее тем лучше...
Например мне по работе надо чтобы телефон быстро работал. а вот андроиды тупо не успевают за афоней при переключении приложений.
галимый 4s переключается между приложениями быстрее чем LG 3G... как ни парадоксально... реально сравнивали.

[Vital 86]

галимый 4s переключается между приложениями быстрее чем LG 3G... как ни парадоксально... реально сравнивали.

Какая версия ios на 4ке была?

--- Добавлено чуть позже ---

. а вот андроиды тупо не успевают за афоней при переключении приложений.

Сравнивали сопоставимое по цене или так, пестанул?

[Kidont]

Какая версия ios на 4ке была?

--- Добавлено чуть позже ---


Сравнивали сопоставимое по цене или так, пестанул?

4s и lg 3g - я ж писал.
только афоне 4s - 5 лет, а лыже 2 года.
а по хорошему надо было сравнивать 5s и лыжу - если по годам смотреть.

[Чубук]

Про капитализм и не только...

vit, послушай (как те ёжики, что ели кактус)



А это факультативно
https://youtu.be/f96ouqXTutc

[Vital 86]

4s и lg 3g - я ж писал.
только афоне 4s - 5 лет, а лыже 2 года.
а по хорошему надо было сравнивать 5s и лыжу - если по годам смотреть.

Ты вопрос не понял или не захотел понимать? 4s с 9ios и новее на борту, сольет по производительности, если не всем, то почти всем

[Kidont]

Ты вопрос не понял или не захотел понимать? 4s с 9ios и новее на борту, сольет по производительности, если не всем, то почти всем

а лж 3же сольет по производителтности если на нее поставить андроид 10.0 (который типа будет через 3 года :-))
если бы продолжали выпускать приложения на иос 6.0 7.0 - народ бы не менял до сих пор 4с :-) так как в качестве неубиваемого и ремонтопригодного телефона - довольно удобная животина.
а так апплы просто вынуждают обновлять операционку. и потом прекрасно работающий скайп начинает тупить в новой версии

[vit]

Очень интересно читать аргументированные мнения одноклубников. Однако, в последнее время все чаще сталкиваюсь с тем, что наши партнеры из социалистического лагеря, рассуждают, рассуждают, а потом бац - и выдают какой то жуткий шаблон либо что то вообще предрассудок из классики марксизма-ленинизма, что прям руки опускаются. Чего только стоит ссылка уважаемого чубука на конспекты пленума цк кпсс с отсылками к Ленину Сталину, либо советские предрассудки germana, мол , в капстране только нажива и жадность являются определяющим фактором жизнеустройства, в отличие от социалистического когда люди думали прежде всего об общественных интересах, но никак не о себе. Так как считаю данные утверждения основополагающими в их рассуждениях , позволю высказать своё скромное мнение по этому поводу.

1. Итак , первое утверждение , социалистическое устройство справедливо, жадность и стремление к наживе и личному обогащению сведено до минимума. Думаю, уже читая эти строки, мои оппоненты уже понимают всю брехливость этого утверждения. Напомню, мы рассматриваем реальный, а не вымышленный мир. Кидонт уже привел, один из примеров, что это не так, я несколько обобщу. Итак уже в первые дни своего существования в первом социалистическом государстве вводится спецобслуживанин, льготы и прочие прелести для правящего люда. Брависиммо - за что боролись... За годы его существования эти льготы и спецспецспец достигают невиданных высот. Таким образом прикрываясь высокими слогами о равенстве, на деле все было вовсе наоборот. Поэтому и простые стремились люди попасть в эту касту избранных, шли по головам, это мы все знаем, не так ли. И по другому система не могла выжить. Ибо ей нужна поддержка, а опиралась на эту правящую касту, мотивированную льготами и спецобслуживаим, льготы, тоесть, неравенство, было залогом , что система будет поддерживаться кастой, и они ее не сдадут, иначе избранные вернуться в обычные люди. Она достаточно устойчива, ибо как известно, народ в основном живет по принципу - моя хата с краю. Да и был социальный лифт, это да, - надежда , что любой гражданин может из комбайнеров попасть в касту. Сейчас, может быть , эти льготы и выглядят наивными, но тогда, уверяю, когда тупо колбасы не было, попасть на спецсклад - было пределом мечтаний обычного
Далее, про неэффективность системы я много говорил, повторяться не буду. Пару слов буквально - неэффективность порождает дифицит. Дифицит , как неудовлетворенное желание - желание его удовлетворить, порождает ествественным образом злоупотребления, когда распределение происходит непрозрачно. Это ведет к деградации управляющей части системы, и затем к упадку её самой.
Примечательно и показательно, что как только система, в которой по определению, человек был таким правильным, вдруг дала слабину, и тут же люди с ума посходили - готовы убить друг друга за жвачку и джинсы в зарплату ценой. Видимо, что то не так в основополагающих аксиомах...Может все таки прав капиталистический Маслоу со своей пирамидой потребностей?
А эффективность и прогресс? Какой стимул прогресса, когда по вашему определению, не нужно стремиться к лучшему - и так сойдет - достаточно и двух ядер... кто это сказал? Почему не процессора х286 или Z80? Вот и делали автомобили по 40 лет одну модель. Да до такой степени отстали, что пришлось покупать новые завод у капиталистов, ибо и специалисты деградировали - им незачем улучшать ведь. И хорошо, что была нефть и ресурсы, у большинства стран этого не было - что там происходит известно.
Интересен момент, что соц система нигде не была эффективной. Будь то латинская Америка, куба, Европа, Азия. Везде бедность. Везде авторитаризмю, где лидеры становятся де-факто монарха ми, правя десятки лет. Везде - от Америки, до европы и Азии. И практически везде были жуткие репрессии, в Камбодже треть населения вырезали даже. Схожесть этих моментов дает основание утверждать, что это именно система порождает такие чудовищные образования - неэффективные, кастовые, лживые, двуличные. Оппоненты всегда говорят, чтотзадумка хорошая, исполнение хромает. Я отвечу, что исполнение всегда будет таким, так как основывается на ложных предпосылках о стремлении человека к общественному благу. Этот пункет есть в самосознании, но он далеко не первый. Первый - связаный с продолжением рода, защита о семье и забота о благе семьи и близких. Человек - часть природы, как никак. Опровергните любым примером, где описано мною было не так, а как у вас в теории.


Теперь переходим к обсуждению темной стороны, к которой german меня так упорно хочет причислить - о капиталистияеской системе.
Тут встретил несколько основополагающих на мой взгляд аксиом и предрассудков, из которых и строятся все последующие рассуждения.
Это непомерное стремление к наживе, потребительские излишества и неравенство. Оно настолько стало аксиоматичным, что люди уже не отдают себе отчет , когда их используют, что ведет к неверным выводам (по моему скромному мнению)
Про неравенство уже выссказал свою точку зрения - оно не является признаком капитализма, а очень хорошо проявлялось и при социализме
Что касается алчности и потребления - очень интересный вопрос, а так ли?
Давайте посмотрим на богатейших людей из Форбс.
Вот марк цукенберг - ездит на тайоте приус на 28 ты долл и ходит в шлепках.

А вот русский миллиардер Сережа. Сережа едет на метро на работу. Ни костюмов от Бриони, ни часов, которые могут позволить себе рабы на галлерах. У сережи бизнес - управляющая часть в Гугл

Вот шведский миллиардер , владелец Икеа, ездит на 20 летнем вольво.

Безусловно, не все они ведут такой аскетичный образ жизни, но процентов 30 первой двадцатки , -достаточно скромный , по крайней мере ни кичатся образом жизни и не прожигают ее на все, как это принято у нас.
Далее, из всего кол-ва людей в-принципе всего около процента способны на руководящие должности, имеют ярко выраженые амбиции и стремления - к должности к, богатству (т.е. те, кто способен чтото делать , а не просто хотеть миллион к примеру). Стальные - это достаточносредний класс, не отличающийся предпочтениями от нашего - нет денег - экономят, есть деньги - прожигают (60 % населения не способны к накоплениям и планированию).
И например , в сша , конкуренция на работу реально настолько серьезная, что приходится рвать зубами любой шанс. Когда у тебя счета на электричество, жилье, учебу не такие как в России - приходится считать свои возможности. При этом русской ментальности это конечно чуждо. И скажем не только русской, - все южноевропейские народы также не особо будут напрягаться и планировать свои ресурсы - ленность и безинициативность посему не является чуждой кап строю.

Далее. Тут упомянули потребительские излишества - мол каждый год нужно менять айфон на новый и раз в три года машину.
Честно говоря попахивает опять таки пропагандой с корнями из советских газет.
Ну вот сколько произвожится тех же айфонов? Ну 100 млн штук , из них половина идет в МОскву
Т.е. на 100 жителей золотого миллиарда приходится максимум 5-7 айфонов. Т.е. в среднем они меняют их раз в 10-15 лет. ЧТобы исключить среднюю температуру по больнице - ну пусть будет раз в 5 лет.
А сколько производится автомобилей ? Ну скажем максимум 50 млн для золотого миллиарда - , т.е. в среднем также машина меняется раз в 10 лет.
Что я хочу этим сказать? А то, что потребительские излишества на этих простых расчетах не просто сильно, а гипертрофировано преувеличены.
Есть конечно, сдвинутые шопоголики - но их доля процентов, как получается. Но вы же эти поведенческие маразмы (вроде ночевки в спальниках перед магазином) экстраполируете на всех жителей кап стран.
Т.е. процентов 90 жителей не обладают теми качествами, которые пытаются приписать им наши патриоты, даже не знакомые с ними лично (как в анекдоте - сосед показал как Шаляпин поет).

Далее, так ли все жители золотого миллиарда однородны и алчны?
Ведь говоря о капитализме - наши партнеры из соцлагеря, обычно, подразумевают США (где как мы выяснили, процентов 80 жителей не обладают приписываемыми им качествами)
Но есть и Испания, греция, португалия. Их средний житель вообще пошлет вас подальше, если вы предложите ему разменять айфон на возможность потягивать лениво сангрию и проводить время с семьей.
А как насчет Швеции, в которой недавно официально ввели 6 часовой рабочий день? Ведь это вообще не укладывается в соц модель капитализма - там же граждане рабы, стремящиеся заработать и заработать. Аннет, там государство считает, что так граждане будут больше счастливы, проводя время с семьей либо посвящая его своим делам. И как , оказывается, и владельцы бизнесов не против - удовлетворенный работник работает лучше и успеет за жти 6 ч столько сколько делал и за 8 ч
А Япония? Там тоже культ потребления , жадность и алчность? Ну вы ведь знаете что это не так.
В корее вводится обязательное высшее образование - государство заботится о гражданах, а не расстреливает учителей, как некоторые соц страны.

К чему это я.
К тому , что сравнительный анализ кап и соцстроя показал, что экономически эффективней первый, от америки до азии. А различия в мировосприятии носят все же национальный характер.
В тоже время, соц строй , независимо от страны, ее положения и уровня человеческого потенциала показал , что любая страна всегда скатывается к низкому уровню эффективности экономики, авторитаризму, кастовости и лжи. Скажете - что мол , задумка хорошая, исполнение подкачало, человек, су..а не исправляется, а так бы....
Но стоп - давайте не будет упражняться в фантазиях, чтобы было если бы... сравниваем реальные страны , а не утопию
В идеальном мире и рынок - тоже идеален, так же как и ваш социализм, без олигархов, монополий и проч. В реальном мире, все же , получается капитализм получше, хоть и далеко не лишен многих своих недостатков.



Пару слов об этом, чтооб не упрекали в однобокости - хотя они все были сказаны, но вряд ли вы слышите это - вы же поставили vit а на темную сторону )
В полемике споров мне, почему -то , приходится становиться его защитником. Но у меня , поверьте , гораздо больше к ним претензий , чем у вас.ю но претензии несколько с другой (не разрушительной) стороны. Еще раз выскажу свою точку зрения - есть две надстройки кап строя - сверху "хахарский каганат" - типичная модель олигополии, владеющая непомерными ресурсами, устраивающая мировые войны и свергающая правительсвта. И собственно кап рынок - все остальное, включая весь список форбс.
Первые , безусловно , влияют на политику, особенно международную. Нижняя - достаточно эффективная классическая капиталистическая система, с нормальными институтами защиты своих членов ( даже от государства). Следует признать, что и эта система - не конечный вариант - она постоянно развивается, происходят те же кризисы , вводятся новые инструменты и правила.
В основном, проиисхождение кризисов - от несовершенства институтов, и кризисы призваны эти несовершенства устранять - по классическому дарвиновскому пути эволюции. Влияние верхнего хазарского слоя значительно. Но следует признать, они сами мотивированы в сохранении стабильности нижнего слоя, как второго звена пищевой цепочки.
Тем не менее, верхнюю надстройку признаю крайне тормозящей равзитие прогресса. И , конечно, считаю, что не плохо было бы от неё избавиться. Но ей уже несколько тысяч лет. И видимо , попытки были, но сказки про Дракона , имеют основания, и , судя по всему Дракон все таки всегда побеждал психологию человека. Отсюда и мой вывод о естественности таких процессов, как бы они нам не нравились - они были и будут, и вместо того , чтобы закрывать глаза на эти процессы, умалчивать по советской традици, нужрно находить такие механизмы, которые будут держать в узде Дракона (потребление, монополии и проч).
Уверен, что это сделать можно и многое уже сделано. Но сопротивление огромно - оно внутри нас. Независимо от того при каком строе мы живем. Только личная сила воли, которую может воспитать и пропагандировать общество и его ограничения, может его победить. И в силах общества сделать так , чтоб дракон дремал, но не силой лжи и гнусной пропаганды, а воспитанием, правдой, уважением к личности и ценностью отдельной личности, ибо каждая жизнь уникальна и нет ничего ценнее жизни.

[Бамбарбия Кергуду]

все не прочитал, но целиком и полностью согласен с Витом

[golboris]

[Doxtur]

Вымышленный персонаж и его автомобиль в сериале "Во все тяжкие", наркобарон, владелец сети закусочных "Братья цыплятина"
Актер черный, на второй фотке просто охранник.

[Kidont]

Вот марк цукенберг - ездит на тайоте приус на 28 ты долл и ходит в шлепках.

усский миллиардер Сережа. Сережа едет на метро на работу. Ни костюмов от Бриони, ни часов, которые могут позволить себе рабы на галлерах

А в чартер они яхты неплохие заказывают, как обычные бобруйские скромные пенсионеры.

А еще скромный пенсионЭр Сирьошка имел в сопцтвенности вот это, наверное поэтому ездил на метро, т.к. все бабло на лодочку ушло:

  Скрытый текст:

The 239.50ft /73m Silver Series motor yacht 'DRAGONFLY' was built in 2009 by SilverYachts and last refitted in 2014. This luxury vessel's sophisticated exterior design and engineering are the work of Espen Oeino. Previously named Silver Zwei her luxurious interior is designed by Silvestrin Design and her exterior styling is by Espen Oeino

А еще Марик Сахарофф, сам в своем доме за 7 миллионов баксов полы подметает. Прям в тех же тапках.... И носки летом не носит, чтобы летом экономить на носках и стиральном порошке.

He recently upgraded to a $7 million house in Palo Alto, but The Los Angeles Times called the home “still well below his means.”

[СергейМ]

все не прочитал, но целиком и полностью согласен с Витом

Прочитал все, но так и не понял, что мне делать

[Kidont]

Прочитал все, но так и не понял, что мне делать

Когда не знаешь что делать - надо кого-нить отпереть (или правильно будет "отпернуть"?) в Опрелеффге!!!

[floyd]

Прочитал все, но так и не понял, что мне делать

Сжечь Крафтер и ездить на метро.
Или пересесть на приус или 20-летний вольво.

[Бамбарбия Кергуду]

Прочитал все, но так и не понял, что мне делать

применительно к теме - прикупить валюты, если есть свободные деньги). очень вероятно ослабление процентов в 10
я бы прикупил, да только вот держусь..

[СергейМ]

применительно к теме - прикупить валюты, если есть свободные деньги). очень вероятно ослабление процентов в 10
я бы прикупил, да только вот держусь..

Да я тоже подумываю в бизнес уйти

[Kidont]

я бы прикупил, да только вот держусь

Чо, денег нет? А настроение хоть хорошее?

а я тоже подумываю в бизнес уйти

Так ты же на училка, или мы щота про тебя еще не знаем?

[Чубук]

Очень интересно читать аргументированные мнения одноклубников.

Взаименно

Напомню, мы рассматриваем реальный, а не вымышленный мир.

Развращённый индивидуализмом и наживой за счёт других.
Именно от этого и надо избавляться, а ты это называешь фактически нормой, почему-то неизменной.
Так мы собираемся строить лучший мир, отличный от настоящего или так и будем жить в твоём "реальном"?

Брависиммо - за что боролись...

Это неправильно. В правильно построенной системе этого быть не должно.
Это не является необходимой частью социализма, без которой он не мог бы существовать.
Если ты скажешь, что тогда и в капитализме пусть такого не будет, то и сам поймёшь, что индивидуализм и неравенство за счёт других - это один из двигателей капиталистической системы, который всегда в ней будет, как не борись с ним.
А если поборешь, то это уже и будет не капитализм.

Надеюсь, что на этом примере, можно понять как вообще нужно подходить к оценке всем явлений в обществе в любой текущий момент перехода. А не так, что "а у вас вот что было...". Было, но часть ли это новой системы или пережиток старой, от которой уходим.
Но такая система сразу не возникает. А пока мы её строим могут встречаться любые рецидивы и пережитки.

Далее, про неэффективность системы я много говорил, повторяться не буду.

Централизованное управление гораздо эффективнее децентрализованного. Но менее живуче, чем и воспользовались противники-конкуренты. Думаю, что ты в курсе, что были периоды колоссальных темпов роста.
Но были жуткие войны и периоды восстановления в условиях подавления. И система показывала хорошую живучесть.

неэффективность порождает дифицит. Дифицит , как неудовлетворенное желание - желание его удовлетворить, порождает ествественным образом злоупотребления, когда распределение происходит непрозрачно. Это ведет к деградации управляющей части системы, и затем к упадку её самой.

А как сейчас происходит вымывание из колоний всего, как работает невидимая рука рынка на углубление пропасти между богатыми и бедными. Про деградацию ограбляемого большинства ради меньшинства, с которым ты пытаешся связать систему капитализма надеюсь можно не говорить? И система капитализма - это не только "успешный" золотой миллиард, но все остальные, за счёт которых этот золотой жирует. Система капитализма - это и то и другое.
Если бы она обеспечивала всем хорошую жизнь, то тогда было бы, о чем говорить. Можно было бы в неё интегрироваться.
А социализм как раз и предлагает такое устройство, где нет (не должно, не требуется в обязательном порядке) ограбления одних другими. Где насаждается равное, взаимовыгодное сотрудничество, коллективизм и взаимопомощь.
Ты улавливаешь принципиальную разницу?

--- Добавлено чуть позже ---

Примечательно и показательно, что как только система, в которой по определению, человек был таким правильным, вдруг дала слабину, и тут же люди с ума посходили - готовы убить друг друга за жвачку и джинсы в зарплату ценой. Видимо, что то не так в основополагающих аксиомах...Может все таки прав капиталистический Маслоу со своей пирамидой потребностей?

Маслоу прав полюбому.
Пока у человека нет необходимого базиса материального и духовного, он такой же дикий зверь.
Воспитание - это укрощение дикой природы человека и перевод его к состоянию, соответствующему норме в представлении социума.

А разве кто-то утверждал, что при социализме и коммунизме люди будут такими же дикими эгоистами, как при капитализме и до него, и у людей ничего не будет из материальных благ.
Кстати есть много примеров, обратных приведенному тобой. И о них мы здесь на форуме говорили.

[vit]

прошу прощения за некоторую корявость текста - писал голосовым набором, вышло много (остапа понесло) , на корректировку не было времени.

Да я тоже подумываю в бизнес уйти

ну давай ссыль на инстаграмм чтоле - мы тебя вмиг раскрутим

А еще Марик Сахарофф, сам в своем доме за 7 миллионов баксов полы подметает

кид, ну что такое 7 миллионов в америке при состоянии в десятки миллиардов? Вот у Якунина при зп в 6 млн долл в год, только шубохранилище оценивают в 80 лямов - вот это размах. А интерьеры? Там Екатерина бы подавилась.... Да в москве средняя квартира в садовом больше стоит

А в чартер они яхты неплохие заказывают,

тоже мне сравнил.
Вот посмотри, какие яхты песков заказывает