1. #4101
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Например, всему населению земли надо 7 000 000 000 порций хлеба в день.
    Это уже похоже на плановую экономику А сколько надо левых передних крыльев на пассат В5? Возьмем усредненную величину за последние 5-10 лет? А если аварий станет больше? Кто-то пусть ездит без крыла? А если их будет меньше - куда денутся лишние крылья?
    VW Passat CC

  2. #4102
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    18,441
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 1,545
    Отправлено: 323

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Это уже похоже на плановую экономику А сколько надо левых передних крыльев на пассат В5? Возьмем усредненную величину за последние 5-10 лет? А если аварий станет больше? Кто-то пусть ездит без крыла? А если их будет меньше - куда денутся лишние крылья?
    я говорю о другом.: есть пределы потребления. и о них все намеренно забывают.
    ну не переварит население хлеба больше, чем физически может сожрать.
    даже с крыльями на пассат - выпустишь в этом году больше, зато в следующем выпустишь меньше с учетом остатка.
    они не пропадут как хлеб
    VW B5, 1997, AHL, 1.6, Benzin
    МАГНУМ - НЕ ХОМЯК (с) Цитирование платное

  3. #4103
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Это уже похоже на плановую экономику А сколько надо левых передних крыльев на пассат В5? Возьмем усредненную величину за последние 5-10 лет? А если аварий станет больше? Кто-то пусть ездит без крыла? А если их будет меньше - куда денутся лишние крылья?
    Да. Именно так.

    Каждый заказывает себе через интернет, то, что ему нужно на день, на три, на неделю, на месяц вперёд (на сколько может достоверно предсказать), - планирует свою жизнь.
    Утилизацию заказанного сверх необходимого, тоже надо заказывать, как контейнер под строительный мусор при ремонте квартиры.
    Для непредвиденных случаев заказ придётся подождать чуть больше, если нет запаса на типовой случай (по статистике).
    Замечательная эффективная экономика.
    Без проблемы кому бы продать, то что на свой страх и риск навыпускали...
    Всё можно планировать без неуёмной жадности отдельных эгоистов.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  4. #4104
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    даже с крыльями на пассат - выпустишь в этом году больше, зато в следующем выпустишь меньше с учетом остатка.
    они не пропадут как хлеб
    А вот это уже элементы рыночной системы. Хлеб, кстати, не пропадает. Из него делают либо сухари и прочее, либо на корм пускают. Не, ну конечно где-то может и пропадает, но там, где система управления продвинутая - там этот вопрос решен. И это тоже, кстати, элемент рыночной системы планирования

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Каждый заказывает себе через интернет, то, что ему нужно на день, на три, на неделю, на месяц вперёд (на сколько может достоверно предсказать), - планирует свою жизнь.
    Утилизацию заказанного сверх необходимого, тоже надо заказывать, как контейнер под строительный мусор при ремонте квартиры.
    Для непредвиденных случаев заказ придётся подождать чуть больше, если нет запаса на типовой случай (по статистике).
    Замечательная эффективная экономика.
    Без проблемы кому бы продать, то что на свой страх и риск навыпускали...
    Всё можно планировать без неуёмной жадности отдельных эгоистов.
    Сразу видно человека, который не работал в коммерции. А что ты будешь делать, когда твой конкурент возьмет и предложит потребителю не думать ни о чем вперед, а просто когда надо прийти и заказать с доставкой на след день? Но дороже чуть чуть совсем? Запретишь его?
    VW Passat CC

  5. #4105
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Сразу видно человека, который не работал в коммерции.
    Да что ты говоришь?

    Просто я говорю о таком варианте централизованного управления, где и конкуренция планируется в заданных пределах.
    А цены (на хлеб и проч.), как хочет Kidont, менять недопустимо. Эдакий магазин, где всё есть, в разных вариантах, но с фиксированными на них ценами. Ну может ещё с разными вариантами доставки. То есть тебе пельмени уральские, но со склада в Лионозово (их производства).
    Почти как сейчас в хороших интернет-магазинах.
    Причём не надо в десяти из них покупать по паре товаров. Всё в одном по общим правилам...

    А силы производители будут тратить не на конкуренцию - рекламу, маркетинг (как бы продать), а на разработку нового (кроме выпуска планового количества уже выпускаемого).
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  6. #4106
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Просто я говорю о таком варианте централизованного управления, где и конкуренция планируется в заданных пределах.
    ну я же и говорю -
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Запретишь его?
    VW Passat CC

  7. #4107
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    а просто когда надо прийти и заказать с доставкой на след день?
    Такой вариант тоже предусмотрен (с планированием на более короткий срок доставки). Он просто дороже, чем заказать за неделю. Зачем запрещать?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  8. #4108
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    18,441
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 1,545
    Отправлено: 323

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    А вот это уже элементы рыночной системы. Хлеб, кстати, не пропадает. Из него делают либо сухари и прочее, либо на корм пускают. Не, ну конечно где-то может и пропадает, но там, где система управления продвинутая - там этот вопрос решен. И это тоже, кстати, элемент рыночной системы планирования
    Не понимаешь ты меня.
    Объясню на пальцах: всего население земли может сожрать 7 ярдов суточных порций хлеба (включая булки, сухари, пышки, помпушки, ....). Меньше - может схавать: болели, не было аппетита, а больше - НИКАК. Что не съели сегодня - оставят на завтра.
    Ты выпускаешь хлеб.
    Вопрос, будешь ли ты выпускать 7,5 ярдов порций хлеба или нет? Будешь ли ты расти в своей хлебо-булочной экономике? (только не лезь в выпуск дрожжей, муки, сахара и тестомешалок - там уже все выросли и сидят на своих местах)
    VW B5, 1997, AHL, 1.6, Benzin
    МАГНУМ - НЕ ХОМЯК (с) Цитирование платное

  9. #4109
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Вопрос, будешь ли ты выпускать 7,5 ярдов порций хлеба или нет? Будешь ли ты расти в своей хлебо-булочной экономике?
    Конечно, пока растет население земли.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Зачем запрещать?
    А ты не видишь противоречия с этим утверждением?
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Просто я говорю о таком варианте централизованного управления, где и конкуренция планируется в заданных пределах.
    Что именно ты будешь считать пределом конкуренции? Кол-во участников? Их макс наценку / маржу? А что делать, когда предел переполнится? Запрещать новых участников?
    VW Passat CC

  10. #4110
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Конечно, пока растет население земли.
    Нет. Это понятно.
    А надо ли создавать давку из желающих занять место уже производящих (ничего принципиально не меняя), создавать избыток (перепроизводство) товара, который в итоге надо будет куда-то утилизировать?
    Тебе скажут, что в следующем году освободится место (предприятие), где Чубук выпекал 30 лет отменные булочки по 6 копеек и Бородинский.
    Можешь В ПЛАНОВОМ ПОРЯДКЕ занять его место.


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Сообщение от Чубук
    Зачем запрещать?
    А ты не видишь противоречия с этим утверждением?
    Сообщение от Чубук
    Просто я говорю о таком варианте централизованного управления, где и конкуренция планируется в заданных пределах.
    Что именно ты будешь считать пределом конкуренции? Кол-во участников? Их макс наценку / маржу? А что делать, когда предел переполнится? Запрещать новых участников?
    Ну например, чтобы не было застоя и снижения качества, внутри отрасли иметь производителей на заданный процент (в зависимости от отрасли) больше. И производить несколько больше, как раз на случай непредвиденных заранее случаев. Заранее планируя, что эту часть будем утилизировать.
    Допускать туда новых "предпринимателей" контролируемо. Больше не надо туда их! Пусть пробуют себя в других местах с другими параметрами.
    Причем, по плану для этих предпринимателей можно и деньги запланировать для развития и дать им ими порулить.
    Пусть своими управленческими талантами конкурируют, а не деньгами.
    Вот такая управляемая конкуренция.

    На многое можно взглянуть совсем иначе, если не использовать в качестве основного "Закон джунглей" и правило "Каждый сам за себя".
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  11. #4111
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А надо ли создавать давку из желающих занять место уже производящих (ничего принципиально не меняя), создавать избыток (перепроизводство) товара, который в итоге надо будет куда-то утилизировать?
    Избыток чей? моего товара или одного из конкурентов, которого я намерен вытеснить с "пляжа"? Никто в красный океан по уму не лезет. Особенно если вкладывается сам. Сначала анализирует возможности, сильные / слабые стороны. Если серьезные сомнения перевешивают, то умный коммерс не полезет, ну или наценка перевесит риски. Но обычно так не бывает. Либо создают голубой океан, либо лезут в красный, все взвесив и оценив. Так сделала Эпл в свое время, когда пришли на рынок сотовой связи. разве неверным было их решение?
    VW Passat CC

  12. #4112
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    18,441
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 1,545
    Отправлено: 323

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Конечно, пока растет население земли.
    Оно растет со скоростью пол-ярда в день?
    ты ж знаешь, что я вопросы не задаю просто так.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6, Benzin
    МАГНУМ - НЕ ХОМЯК (с) Цитирование платное

  13. #4113
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Оно растет со скоростью пол-ярда в день?
    ты ж знаешь, что я вопросы не задаю просто так.
    Аааа, ну так ты бы сказал, что у тебя цифры реальные, а не как пример.
    Я буду производить больше хлеба с учетом всем известных параметров рентабельности бизнеса. Как только один из них будет давать сигнал о том, что он "не справляется" - например, оборачиваемость упадет (хлеб в принципе не успеет продаться - как пример), то вот он и предел (если учитывать, что я монополист на рынке). Правило растущего рынка очень простое - наполнять его насколько это возможно продукцией. Будущие издержки от переизбытка продукции с лихвой покрываются текущим заработком. На стагнирующем рынке другие правила
    VW Passat CC

  14. #4114
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    18,441
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 1,545
    Отправлено: 323

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Так сделала Эпл в свое время, когда пришли на рынок сотовой связи. разве неверным было их решение?
    Так у них рыночная доля колеблется возле своей зоны насыщения, предварительно упав процентов на 20-30 от своих былыхпозиций. А андроид от нуля, дорос уже до 80%, похоронив ноклу с черникой и усиленно закапывая виндофоны.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Аааа, ну так ты бы сказал, что у тебя цифры реальные, а не как пример.
    Я буду производить больше хлеба с учетом всем известных параметров рентабельности бизнеса.
    Куда больше? и насколько?
    И опять же, я привел пример с хлебом, который нужен каждый день.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6, Benzin
    МАГНУМ - НЕ ХОМЯК (с) Цитирование платное

  15. #4115
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,426
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 798
    Отправлено: 673

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    ну не переварит население хлеба больше, чем физически может сожрать.
    даже с крыльями на пассат - выпустишь в этом году больше, зато в следующем выпустишь меньше с учетом остатка.
    они не пропадут как хлеб
    открою тайну - хлебб тоже не относится к товарам мгновенного потребления. Зерно, как ни странно, хранят, и могут не один год.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Каждый заказывает себе через интернет, то, что ему нужно на день, на три, на неделю, на месяц вперёд (на сколько может достоверно предсказать), - планирует свою жизнь.
    Чубук меня этим всегда веселит неимоверно.
    Вот пробежался я утром - захотел круасан с кофе, анн нет - я его не заказал три дня назад - низзя. Познакомился с девушкой , презервативы кончились, - опять же - планируй на три дня вперед, придется ей сказать что на первом свидании нини.
    Но тут же возникнет коррупционная составляющая. Ведь ктото не может терпеть - он то через заднее крыльцо, через завбазой договоиться (не спорьте - проходили), и не будет у меня круасана и через 3 дня, а может и потеряю любовь всей жизни.
    Вот что с людьми делает плановая экономика

    Не говоря уже о том , что есть понятие товаров спонтанного спроса. Это не для коммунистов.
    Погоду люди предсказать не могут на завтра, а они планируют потребление за 3 дня маразм крепчал.
    2004, AUDI TT, 1.8T AUQ, АКПП6
    2009, Touareg, 3.0TDI CASA

  16. #4116
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,825
    Спасибо +
    Получено: 356
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Так у них рыночная доля колеблется возле своей зоны насыщения, предварительно упав процентов на 20-30 от своих былыхпозиций. А андроид от нуля, дорос уже до 80%, похоронив ноклу с черникой и усиленно закапывая виндофоны.
    И что? Эпл пришла на уже тогда насыщенный рынок. Теперь они зарабатывают на нем. А если бы конкуренция была управляемая, то они могли не попасть в "очередь". Ну разве не бред?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Куда больше? и насколько?
    Я же тебе ответил - пока всем известные показатели рентабельности бизнеса будут расти.
    VW Passat CC

  17. #4117
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,426
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 798
    Отправлено: 673

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Допускать туда новых "предпринимателей" контролируемо. Больше не надо туда их! Пусть пробуют себя в других местах с другими параметрами.
    вот вы москвичм производили 20 лет, так бы и производили еще 40. Ибо кто-то за меня решил, что мне больше москвича ничего не нужно, и других не пускаете. Допроизводились до того, что мировой автопром убежал так далеко, что вы сами не смогли построить новый завод, и сделать модель - закупили у итальянцев. И опять же производите жигули следующие 40 лет, ничего не меняя. Ой , извините , у лады 4х4 новый бампер сделали - новая модель.
    Деградация, потеря конкурентоспособности -вот результаты вашего планирования.
    2004, AUDI TT, 1.8T AUQ, АКПП6
    2009, Touareg, 3.0TDI CASA

  18. #4118
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    18,441
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 1,545
    Отправлено: 323

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Эпл пришла на уже тогда насыщенный рынок. Теперь они зарабатывают на нем. А если бы конкуренция была управляемая, то они могли не попасть в "очередь". Ну разве не бред?
    Они пришли в премиум зону и предложили новую концепцию. И ее окучивают.
    Подождем еще пару лет и посмотрим, что они смогут предложить рынку и смогут ли самцы починить батарейки, чтобы не лопались.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6, Benzin
    МАГНУМ - НЕ ХОМЯК (с) Цитирование платное

  19. #4119
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,426
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 798
    Отправлено: 673

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Просто я говорю о таком варианте централизованного управления, где и конкуренция планируется в заданных пределах.

    это жесть.
    Чубук уже одной ногой в окне овертона. Раньше он не допускал конкуренцию вообще, сейчас уже принимает на "полшишечки". Пациент не потерян - и завтра он уже сможет принять конкуренцию как таковую, а послезавтра скажет - как же без неё?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Они пришли в премиум зону. И ее окучивают.
    Подождем еще пару лет и посмотрим, что они смогут предложить рынку.
    правильно ли я понимаю, захотел я сделать новую операционную систему, я знаю как, а мне говорят - низззя - там микрософт, будете на windows 10 до 2024 года, а потом дадим вам 3% рынка, больше низзя, даже если пользователи захотят - вы продать не сможете. А затраты на моё по - 3 млрд долл, мне не отбить их 3мя процентами рынка. Поэтому я и не буду вклыдваться вообще. И будет ваша win10 до 2050 года.
    2004, AUDI TT, 1.8T AUQ, АКПП6
    2009, Touareg, 3.0TDI CASA

  20. #4120
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    18,441
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 1,545
    Отправлено: 323

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    правильно ли я понимаю, захотел я сделать новую операционную систему, я знаю как, а мне говорят - низззя - там микрософт, будете на windows 10 до 2024 года, а потом дадим вам 3% рынка, больше
    Это к чубуку.
    Ну и в разговоре об афоне нельзя говорить об только операционке. Они предложили "комплексное РЕШЕНИЕ", в котором и аппаратная часть была, и софтовая и интеграция с другими продуктами.
    А вот если бы они как андроид разработали голую ось - их бы андроид натянул с вероятностью овердокуя процентов.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6, Benzin
    МАГНУМ - НЕ ХОМЯК (с) Цитирование платное

Страница 206 из 222 ПерваяПервая ... 106156196204205206207208216 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. доводчики стёкол
    от imported_WERRTER в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 12.11.2005, 18:51
  2. Развал колёс - перед и зад на б5 1.8T
    от ss13 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 11:50
  3. Сигнал о пустом бачке омывателя стёкол...
    от Bazarov в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 10.05.2005, 20:16
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.01.2005, 20:28
  5. Размеры колёс
    от Ровшан в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 14.01.2005, 07:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •