Трудовая инспекция

[386]

Народ, у кого был опыт туда обращаться?
Суть проблемы:
На работе заставили выйти БЕСПЛАТНО в субботу. График у меня 5/2.
Я естественно отказался.

В результате меня лишают премии на 25% по надуманному поводу. Естественно я не согласен с таким действием. Доказательства надуманного у меня имеются.
Сейчас накатал начцеху бумагу " заявление на отмену его распоряжения " с доквзательствами его самодурства.
Но подозреваю, что будет упираться...
Естественно продолжением будет поход в инспекцию и возможно в суд.

Может кто уже имел подобный опыт?

[енот]

Но подозреваю, что будет упираться...

есть смысл дождаться реакции и дальше действовать по обстоятельствам.
при необходимости можно и трудовую инспекцию нагнуть по самые помидоры ))

что прописано в трудовом договоре ?

[crazycheb]

Ну, догически и законно что руководство должно было издать распоряжение или написать приказ "об об'явлении рабочего дня и оплате в двойном размере". Но все у тебя уже произошло безосновательно..
Мой бывший замполит вышел на пенсию и сейчас трудится инспектором инспекции по труду. Но он сейчас на море отдыхает. Беспокоииь не хочу. Если не горит, могу спросить через неделю всю последовательность твоих действий.

[Kidont]

Народ, у кого был опыт туда обращаться?
Суть проблемы:
На работе заставили выйти БЕСПЛАТНО в субботу. График у меня 5/2.
Я естественно отказался.

В результате меня лишают премии на 25% по надуманному поводу. Естественно я не согласен с таким действием. Доказательства надуманного у меня имеются.
Сейчас накатал начцеху бумагу " заявление на отмену его распоряжения " с доквзательствами его самодурства.
Но подозреваю, что будет упираться...
Естественно продолжением будет поход в инспекцию и возможно в суд.

Может кто уже имел подобный опыт?

Я так понимаю, что невыход отдельно, а лишение - отдельно.

Все зависит от того какие у тебя отношения с конторой и готов ли ты уйти из неё по собственному из за принципа, даже если выиграешь спор.
При желании они тебя могут просто затравить и нихрена им не будет.
Да, текущий спор ты выиграешь, но тебе это так не оставят.
Косяки можно найти у каждого и тебя будут каждый месяц чморить.

Начцеха это херня. Он не обязан ничего аргументировать. Есть штука - "комиссия по трудовым спорам". Тебе надо сразу писать на имя генерального заявление о рассмотрение твоего случая на внутренней комиссии. Но, если там и генерал против тебя - будь готов рубиться и наживать себе врагов.
Ну и надо смотреть, как были оформлены документы на лишение премии и ваше положение о премировании.
Например, брали ли у тебя объяснительную записку, издавали ли приказ на лишение. Ознакамливпли тебя с ним и тд.

[zima]

оу!
злободневная тема, интересно, чем закончится.
у нас раньше это было повально, заставляли выходить на работу в выходные дни, правда и сейчас, периодически бывает.
и при этом обещали оплату, в двойном размере (правда голый тариф, без премии, без всех остальных надбавок и выходило меньше чем в обычный день, нонсенс, вот вам и курьёзы законов)
а на деле просто отгул и то хрен выбьешь.
потом людям надоело, стали забивать на выход.
тоже были угрозы на лишение премии, но только на словах. включили заднюю и, пока, всё тихо.
знают, что не правы, сцуки!

--- Добавлено чуть позже ---

Может кто уже имел подобный опыт?

у нас профсоюз ещё немного суетится, без него было бы туго совсем, так как начальник самодур/волюнтарист ещё тот, редкостный.

[386]

енот, самый стандартный трудовой договор, даже не знаю на что там обратить внимание.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну, догически и законно что руководство должно было издать распоряжение или написать приказ "об об'явлении рабочего дня и оплате в двойном размере". Но все у тебя уже произошло безосновательно..
Мой бывший замполит вышел на пенсию и сейчас трудится инспектором инспекции по труду. Но он сейчас на море отдыхает. Беспокоииь не хочу. Если не горит, могу спросить через неделю всю последовательность твоих действий.

Пока время терпит))) Интернет выручает)))

--- Добавлено чуть позже ---

Я так понимаю, что невыход отдельно, а лишение - отдельно.

Все зависит от того какие у тебя отношения с конторой и готов ли ты уйти из неё по собственному из за принципа, даже если выиграешь спор.
При желании они тебя могут просто затравить и нихрена им не будет.
Да, текущий спор ты выиграешь, но тебе это так не оставят.
Косяки можно найти у каждого и тебя будут каждый месяц чморить.

Начцеха это херня. Он не обязан ничего аргументировать. Есть штука - "комиссия по трудовым спорам". Тебе надо сразу писать на имя генерального заявление о рассмотрение твоего случая на внутренней комиссии. Но, если там и генерал против тебя - будь готов рубиться и наживать себе врагов.
Ну и надо смотреть, как были оформлены документы на лишение премии и ваше положение о премировании.
Например, брали ли у тебя объяснительную записку, издавали ли приказ на лишение. Ознакамливпли тебя с ним и тд.

Так и есть. В субботу не вышел и прямо сказал: " бесплатно работать не буду" дальше слова за слово хером по столу.
Объяснительных не брали. Сразу ознакомление с распоряжением.
А там формулировка. 31/08/2018(пятница) не выполнил сменно-суточного задания по ремонту оборудования и не предпринял должных мер для его выполнения."

--- Добавлено чуть позже ---

По правде сказать, станок очень в плохом состоянии. И его уже готовили пару раз на списание, но не списали ни как.
Кстати станок удалось запустить вчера, ближе к обеду. На работает не стабильно.

[Kidont]

енот, самый стандартный трудовой договор, даже не знаю на что там обратить внимание.

--- Добавлено чуть позже ---



Пока время терпит))) Интернет выручает)))

--- Добавлено чуть позже ---



Так и есть. В субботу не вышел и прямо сказал: " бесплатно работать не буду" дальше слова за слово хером по столу.
Объяснительных не брали. Сразу ознакомление с распоряжением.
А там формулировка. 31/08/2018(пятница) не выполнил сменно-суточного задания по ремонту оборудования и не предпринял должных мер для его выполнения."

--- Добавлено чуть позже ---

По правде сказать, станок очень в плохом состоянии. И его уже готовили пару раз на списание, но не списали ни как.
Кстати станок удалось запустить вчера, ближе к обеду. На работает не стабильно.

Обязаны с тебя взять объяснение - по какой причине ты не выполнил ремонт станка и кому об этом сказал и какие меры предпринял.
Без твоего объяснения лишение премии незаконно.
Опять же, было ли под подпись (или внесено в журнал сменных работ и тд) тебе доведено сменной суточное задание или нет?

[OFA+]

Народ, у кого был опыт туда обращаться?
Суть проблемы:
На работе заставили выйти БЕСПЛАТНО в субботу. График у меня 5/2.
Я естественно отказался.

В результате меня лишают премии на 25% по надуманному поводу. Естественно я не согласен с таким действием. Доказательства надуманного у меня имеются.
Сейчас накатал начцеху бумагу " заявление на отмену его распоряжения " с доквзательствами его самодурства.
Но подозреваю, что будет упираться...
Естественно продолжением будет поход в инспекцию и возможно в суд.

Может кто уже имел подобный опыт?

Тут главное наличие документальных и/или свидетельских показаний.

З.ы. Да, были раньше времена, когда начальство в 18.00ч. выгоняло всех с работы. Не успеваешь? Пиши объяснительную, почему не справляешься со всеми вытекающими...

--- Добавлено чуть позже ---

Так и есть. В субботу не вышел и прямо сказал: " бесплатно работать не буду" дальше слова за слово хером по столу.
Объяснительных не брали. Сразу ознакомление с распоряжением.
А там формулировка. 31/08/2018(пятница) не выполнил сменно-суточного задания по ремонту оборудования и не предпринял должных мер для его выполнения."

А комиссию создавали и служебное расследование проводили в чем именно выразилось количество суточного задания, какие временные нормативы для этого предусмотрены и в чем именно выразилось невыполнение норматива и в каком конкретно количестве? А если не принимал должных мер, то чем занимался в рабочее время? Составлялся ли комиссионный акт, что в рабочее время валял дурака?

Вот эти вот вопросы на работе пока задавать не стоит. Никому. Просто если вдруг дело далеко зайдёт, тем более до суда, "сУрприз будет" А суд, согласно гражданскому процессуальному кодексу, должен получить ответы именно на эти вопросы от работодателя. Как правило, на производствах юридические службы или вовсе отсутствуют или заняты вчерашними ментами/студентами и в дебри они такие не лезут. Если начнут на суде мямлить что-то невнятное, считай дело на 90% за тобой.

[386]

Повтор сообщения был, по этому стер пост

--- Добавлено чуть позже ---

Обязаны с тебя взять объяснение - по какой причине ты не выполнил ремонт станка и кому об этом сказал и какие меры предпринял.
Без твоего объяснения лишение премии незаконно.
Опять же, было ли под подпись (или внесено в журнал сменных работ и тд) тебе доведено сменной суточное задание или нет?

Задания под роспись не выдавалось. Обычно всегда выдается, а тут такого не было. Об этом есть запись в журнале заданий.

[Сергей_Р]

По правде сказать, станок очень в плохом состоянии. И его уже готовили пару раз на списание, но не списали ни как.
Кстати станок удалось запустить вчера, ближе к обеду. На работает не стабильно.

Ну и что, ты не волшебник. Главное, не оправдываться. Если намекают, что недостаточная квалификация, то где результаты аттестации.

[386]

Тут главное наличие документальных и/или свидетельских показаний.

З.ы. Да, были раньше времена, когда начальство в 18.00ч. выгоняло всех с работы. Не успеваешь? Пиши объяснительную, почему не справляешься со всеми вытекающими...

--- Добавлено чуть позже ---


А комиссию создавали и служебное расследование проводили в чем именно выразилось количество суточного задания, какие временные нормативы для этого предусмотрены и в чем именно выразилось невыполнение норматива и в каком конкретно количестве? А если не принимал должных мер, то чем занимался в рабочее время? Составлялся ли комиссионный акт, что в рабочее время валял дурака?

Вот эти вот вопросы на работе пока задавать не стоит. Никому. Просто если вдруг дело далеко зайдёт, тем более до суда, "сУрприз будет" А суд, согласно гражданскому процессуальному кодексу, должен получить ответы именно на эти вопросы от работодателя. Как правило, на производствах юридические службы или вовсе отсутствуют или заняты вчерашними ментами/студентами и в дебри они такие не лезут. Если начнут на суде мямлить что-то невнятное, считай дело на 90% за тобой.

Комиссии ни какой не было и расследование не проводилось.
Просто выпустили распоряжение о лишении.

Про вопросы я догадывался и надеюсь эти вопросы задаст трудовая инспекция.

[kishunv]

В результате меня лишают премии на 25% по надуманному поводу.

может я чего то не понимаю, но премия она на то и премия чтоб наградить за хорошую работу а не лишить за "плохую", если я считаю что должен получить этот, а не тот, то без каких либо объяснений даю тому, а не этому. Или у вас прописано что премии лишают за плохую работу

Сейчас накатал начцеху бумагу " заявление на отмену его распоряжения " с доказательствами его самодурства.

т.е. он сам придумал рабочий день в субботу, а не ему сказали так сделать

[OFA+]

может я чего то не понимаю, но премия она на то и премия чтоб наградить за хорошую работу а не лишить за "плохую", если я считаю что должен получить этот, а не тот, то без каких либо объяснений даю тому, а не этому. Или у вас прописано что премии лишают за плохую работу

Он не согласен с основанием для лишения премии - "левой", по его мнению, дисциплинаркой. Я так понял.

[Kidont]

Повтор сообщения был, по этому стер пост

--- Добавлено чуть позже ---



Задания под роспись не выдавалось. Обычно всегда выдается, а тут такого не было. Об этом есть запись в журнале заданий.

Ну и тем более. На нет и суда нет. Устное к делу не пришлешь.

[Kidont]

может я чего то не понимаю, но премия она на то и премия чтоб наградить за хорошую работу а не лишить за "плохую", если я считаю что должен получить этот, а не тот, то без каких либо объяснений даю тому, а не этому. Или у вас прописано что премии лишают за плохую работу

т.е. он сам придумал рабочий день в субботу, а не ему сказали так сделать

Это издержки. Есть конторы с маленькими окладами, но хорошими премиями. То есть премию дают всем, кто не косячил. А не тем, кто отличился и жопу рвал.
И тут уже качели. "Премия" работает как рычаг для "законного" наклона населения.

[kishunv]

Он не согласен с основанием для лишения премии

как человека я понимаю чем он не доволен как работника не очень, ну не идеален этот мир
Так же не понимаю зачем искать повод плохой работы для лишения премии если достаточно того что она не настолько хороша чтоб ее давать
Премия изначально это один из рычагов давления
Как уже сказали

готов ли ты уйти из неё по собственному из за принципа

--- Добавлено чуть позже ---

"Премия" работает как рычаг для "законного" наклона населения.

вот и я про это же.

[Lemur]

премия она на то и премия чтоб наградить за хорошую работу

люди путают уже премию с постоянной зарплатой, а не как добровольное дополнение работодателя.

386, не надо путать и воспринимать премию как обязательство на равне с зарплатой. это обычное желание, воля доброты работодателя.
трудовая инспекция(как и прокуратора) тут разведет руками и не поймет, что не так.

Премия изначально это один из рычагов давления

и кстати, если человек очень нужен - никто просто так его лишать премии не будет, даже если не вышел. всегда можно договорится и понять, почему не вышел и как правило в основном люди выходят, в большинстве случаев можно все полюбовно решить.
зачастую, что бы изменить работу отдела, надо поменять всех умных сотрудников, что бы старички не качали права и не умничали, может у вас такое же началось? именно таким способом и укрощают строптивых и обучают новеньких, что будут такие моменты и получаемая премия так же включает в себя и такие выходы в "не график"

[Мельк]

не надо путать и воспринимать премию как обязательство на равне с зарплатой. это обычное желание, воля доброты работодателя.
трудовая инспекция(как и прокуратора) тут разведет руками и не поймет, что не так.

Это понятно, что сие есть добрая воля. При этом, всё не так просто. Как уже выше было верно подмечено, суть премии сейчас несколько извращена и она выдаётся не в случае совершения трудовых подвигов, а по умолчанию ежемесячно и рассматривается как часть ежемесячной заработной платы. Есть конечно и отдельные виды премий, которые выдаются за конкретные показатели, но тут, я полагаю, что речь идёт именно о премии по умолчанию. Так вот, порядок исчисления, выплаты и, что самое главное - лишения такой премии, обязательно прописаны в положении об оплате труда и премировании или ином локальном нормативном акте предприятия, регулирующем эти вопросы. Там должен быть чётко перечислен перечень случаев, когда премия не выплачивается и в данной ситуации, как я полагаю,основания для лишения нашего коллеги премии отсутствуют.

386, хорошо бы было ознакомиться с актом, регулирующим вопросы премирования и посмотреть, в каких случаях работодатель вправе лишить тебя премии.

[Lemur]

хорошо бы было ознакомиться с актом, регулирующим вопросы премирования и посмотреть, в каких случаях работодатель вправе лишить тебя премии.

а такого акта, мои подозрения, и в помине нет, как у большинства работников

[Мельк]

а такого акта, мои подозрения, и в помине нет, как у большинства работников

Нееее, с этим обычно строго. Полагаю, что такая штука есть в 90% организаций (не считая помойки всякие естессно). Ну а если вдруг и нет, то трудовая инспекция с радостью нагнёт работодателя за его отсутствие.