1. #1
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    20,708
    Спасибо +
    Получено: 1,651
    Отправлено: 1,279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию как ЭБУД определяет пропуски зажигания и детонацию ?

    вернемся к азам

    каков алгоритм определения блоком (мотроник/симос) пропусков зажигания и детонации ? имею ввиду именно сам алгоритм (т.е. условия по которым фиксируется пропуск или детонация). датчики детонации, на сколько знаю, акустические (сигнал - напряжение)....могут ли они ловить "паразитные" помехи тем самым сбивая блок (т.е. - выдавать "истинный" сигнал по ложным входящим данным) ?

    тема навеяна историей проблем в рамках нашего форума и тем что причины одного и другого - не всегда лежат на поверхности...
    Последний раз редактировалось енот; 15.11.2013 в 15:33.
    362/CDA/NAT/LC8Z
    отвага и безумие.

  2. #2
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Ioann
    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,882
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 38

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    пропусков зажигания
    Пропуски зажигания определяются датчиком коленвала. Так как коленвал вращается неравномерно, а ускоряясь во время вспышек в цилиндрах. То есть в момент вспышки частота вращения увеличивается. Когда сгорания нет, ЭБУ, не видя ускорения колена в нужный момент, расценивает это как пропуск воспламенения.
    А детонация определяется датчиками детонации.

  3. #3
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    20,708
    Спасибо +
    Получено: 1,651
    Отправлено: 1,279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ioann Посмотреть сообщение
    Пропуски зажигания определяются датчиком коленвала.
    ... т.е. получается что блок распознает пропуски по скорости увеличения значения угла с дпкв ? у дпкв сигнал - напряжение ? как тогда определяется цилиндр ? значение прироста скорости изменения угла колена - разное на разных цилиндрах...?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    как тогда определяется цилиндр ?
    а, наверно по тому как определенное значение угла колена соответствует вспышке в определенном цилиндре...да ?

    --- Добавлено чуть позже ---

    вроде понятно. Вань, с детонацией что...?
    362/CDA/NAT/LC8Z
    отвага и безумие.

  4. #4
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Seregas
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    Питер
    Возраст
    39
    Сообщений
    22,243
    Спасибо +
    Получено: 3,817
    Отправлено: 86

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    как тогда определяется цилиндр ?
    Скорее всего берется тот, где в данный момент должна быть вспышка.
    Не матерящийся автослесарь дает повод усомниться в своей компетенции.
    В личке не консультирую. Для этого есть форум.

  5. #5
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    20,708
    Спасибо +
    Получено: 1,651
    Отправлено: 1,279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Seregas Посмотреть сообщение
    корее всего берется тот, где в данный момент должна быть вспышка.
    эт та да. вопрос именно в том как определяется в какой момент какой "тот" (из 4-х или 6-ти) должен быть...но я уже предположил что это делается по текущему значению угла колена (по, опять же, сигналу с дпкв ).

    --- Добавлено чуть позже ---

    в итоге получается так что каждый из четырех (или шести) цилиндров имеет свой "сектор" углов по дпкв в рамках которого и должно произойти ускорение изменения угла.
    362/CDA/NAT/LC8Z
    отвага и безумие.

  6. #6
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Ioann
    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,882
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 38

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    у дпкв сигнал - напряжение ?
    У ДПКВ сигнал это синусоида с периодом колебания прямо связанным с частотой вращения колена.
    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    как тогда определяется цилиндр ?
    ДПРВ определяет в каком именно двигателе в данный момент должно было быть воспламенение.
    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    вроде понятно. Вань, с детонацией что...?
    Детонация - сгорание со скоростью взрыва. Во время воспламенения двигатель вибрирует. Эти вибрации снимает датчик детонации, представляющий из себя пьезоэлемент. Работает так же как звукосниматели на старых проигрывателях пластинок.
    Пока сгорание проходит с нормальной скоростью величина сигнала с ДД постоянная в определенных пределах. Как только цилиндр детонирует величина сигнала резко увеличивается и ЭБУ расценивает это как детонацию и сдвигает УОЗ в позднюю сторону. Это и называется ретард. А увод в раннюю - адванс.

  7. #7
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    20,708
    Спасибо +
    Получено: 1,651
    Отправлено: 1,279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ioann Посмотреть сообщение
    Во время воспламенения двигатель вибрирует. Эти вибрации снимает датчик детонации, представляющий из себя пьезоэлемент. Работает так же как звукосниматели на старых проигрывателях пластинок.
    т.е. по сути любое вызываемое, например навесным, колебание схожей частоты может провоцировать ложный сигнал о детонации...? знать бы ещё частоты и что может колебаться из навесного на таких частотах (хотя, по логике, практически всё навесное и работает в пропорции к частоте коленвала )

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Ioann Посмотреть сообщение
    А увод в раннюю - адванс.
    такое бывает в каких то программах управления ?
    362/CDA/NAT/LC8Z
    отвага и безумие.

  8. #8
    Polo Аватар для maksstranger
    Регистрация
    31.01.2013
    Адрес
    г. Кингисепп, Ленинградская обл.
    Возраст
    30
    Сообщений
    358
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 51
    Отправлено: 85

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Здравствуйте, господа!
    Позволю себе вступить в дискуссию и задать вопрос, на который не имею однозначного ответа. У меня на двигателе ADR установлены 2 датчика детонации, а в измерениях VAG-COM показания напряжения датчика детонации и смещения УОЗ изменяются для всех четырех цилиндров. Как такое возможно? Спасибо.
    B5 седан, 1997г. 1,8ADR 125 л.с., МКПП - был Polo-sedan, 2014г., 1,6 105 л.с., 09G(6-ст. типтроник) - есть
    VCDS 15.7.1; VAG-Tacho 3.01; K+CAN Commander 3.6; ELSA 4.1, ETKA 7.3

  9. #9
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    20,708
    Спасибо +
    Получено: 1,651
    Отправлено: 1,279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maksstranger Посмотреть сообщение
    и смещения УОЗ изменяются для всех четырех цилиндров.
    смещение угла делает блок, для каждого цилиндра в отдельности в остальном - один ДД на два (соседних) цилиндра.
    362/CDA/NAT/LC8Z
    отвага и безумие.

  10. #10
    Touareg Аватар для kishunv
    Регистрация
    09.07.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,998
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 134
    Отправлено: 133

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maksstranger Посмотреть сообщение
    Как такое возможно?
    У тебя каждый датчик на 2 цилиндра. 2*2=4 На 6-ти цилиндровом тоже их 2-а, а детон меряют по всем 6-ти цилиндрам
    Passat 2.8 BBG 4M Tiptron Highline 2004 -каты, ГБО 4. Белая! Авдотья Q7 3.0TDI 8 АКПП, пневма, панорама, Keyless go, перф. кожа и т.п. 2011 125+т.км

  11. #11
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Ioann
    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,882
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 38

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    т.е. по сути любое вызываемое, например навесным, колебание схожей частоты может провоцировать ложный сигнал о детонации...?
    Теоретически да, но я не представляю какой силы должно быть это колебание и чем его извлечь.


    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    такое бывает в каких то программах управления ?
    Такое бывает при наборе оборотов Чем выше обороты колена тем в более раннюю сторону уходит УОЗ доходя до 40 градусов перед ВМТ.

  12. #12
    Phaeton
    Регистрация
    29.09.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    30
    Сообщений
    3,514
    Спасибо +
    Получено: 155
    Отправлено: 336

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ioann Посмотреть сообщение
    .
    Такое бывает при наборе оборотов Чем выше обороты колена тем в более раннюю сторону уходит УОЗ доходя до 40 градусов перед ВМТ.
    ужос.А как с этим бороться?
    Тоже прописываются ошибки по 2-му и 4-му цилиндру. Иногда по 3-му.
    Насколько я знаю уоз не должен превышать 12гр?
    Если выше-то уже идет коррекция по РВ в нужную сторону?
    Passat B5 1997г. 1.8 ADR 01N DMU--был PASSAT B5 1998г. Variant 1.8 AEB МКПП-ЕСТЬ

  13. #13
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    20,708
    Спасибо +
    Получено: 1,651
    Отправлено: 1,279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ioann Посмотреть сообщение
    Чем выше обороты колена тем в более раннюю сторону уходит УОЗ доходя до 40 градусов перед ВМТ.
    при этом величина этого угла все равно же ограничена прописанной в карте ?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Вань, если например головка разбита (седла клапанов, направляющие, тарелки и т.д.) - ДД, теоретически, может ловить ложные помехи...? или наоборот - разбитая головка блока может же провоцировать детонацию...?
    362/CDA/NAT/LC8Z
    отвага и безумие.

  14. #14
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    47,430
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,248
    Отправлено: 863

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    т.е. получается что блок распознает пропуски по скорости увеличения значения угла с дпкв ?
    Да, точно так же как TDI опознает корректировку в 013 группе.


    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    разбитая головка блока может же провоцировать детонацию...?
    Разбитая ГБЦ может провоцировать не ложные срабатывания ДД, а причину детонации, последствия которой будет ловить ДД, но ловить на самом деле, а не казаться ему будет. ИМХА.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    при этом величина этого угла все равно же ограничена прописанной в карте ?
    Угол в картах зависит не только от оборотов. Там сложная зависимость на основании многих факторов.



    Цитата Сообщение от aleks19411 Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю уоз не должен превышать 12гр?
    Ты путаешь с возможностью по регулировке детонации. УОз в больших пределах регулируется.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Ioann Посмотреть сообщение
    Эти вибрации снимает датчик детонации, представляющий из себя пьезоэлемент. Работает так же как звукосниматели на старых проигрывателях пластинок.
    Пьезомикрофон по-русски
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  15. #15
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    20,708
    Спасибо +
    Получено: 1,651
    Отправлено: 1,279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Разбитая ГБЦ может провоцировать не ложные срабатывания ДД, а причину детонации, последствия которой будет ловить ДД, но ловить на самом деле, а не казаться ему будет. ИМХА.
    есть такие же предположения... нужно их уточнить...
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Угол в картах зависит не только от оборотов. Там сложная зависимость на основании многих факторов.
    карта углов строится на оборотах и нагрузке, вопрос не в этом ;) вопрос именно в том что блок может (или все таки не может ?) выставить угол выше прописанного в карте. и если ещё глубже то - мозг ставит (в отсутствии ретарда) максимальный угол из карты или какой-либо ещё другой...? (это к вопросу адванса)
    362/CDA/NAT/LC8Z
    отвага и безумие.

  16. #16
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,296
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 336
    Отправлено: 612

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Мое ИМХО.
    Пропуски определяются по отсутствию наведенной ЭДС в первичной цепи катушки (на выходе ключа управления катушкой).
    Детонация определяется пьезодатчиком, который легко может ловить посторонние прицвуки в двигателе.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.

  17. #17
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Ioann
    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,882
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 38

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Пропуски определяются по отсутствию наведенной ЭДС в первичной цепи катушки
    А если есть наведенная ЭДС? Есть искра, есть компрессия и нормальное напряжение пробоя, но отсутствует воспламенение. Тогда как быть?

  18. #18
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,296
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 336
    Отправлено: 612

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Могу ошибаться, но думаю что мозги определяют не пропуск воспламенения, а отсутствие искры.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.

  19. #19
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Ioann
    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,882
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 38

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    но думаю что мозги определяют не пропуск воспламенения, а отсутствие искры.
    Вот что-что, а отсутствие или присутствие искры мозги определять ещё не научили. Надобности в этом особой нет.

  20. #20
    Touareg Аватар для kishunv
    Регистрация
    09.07.2012
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,998
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 134
    Отправлено: 133

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    не пропуск воспламенения, а отсутствие искры
    Ты ошибаешься, но ты сразу подготовил путь к отступлению
    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Мое ИМХО.
    Passat 2.8 BBG 4M Tiptron Highline 2004 -каты, ГБО 4. Белая! Авдотья Q7 3.0TDI 8 АКПП, пневма, панорама, Keyless go, перф. кожа и т.п. 2011 125+т.км

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Пропуски зажигания
    от DOZZZENT в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.10.2007, 08:42
  2. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 26.09.2007, 11:24
  3. обедненная смесь,пропуски зажигания в 3 цилиндре
    от сергей 15221 в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 19.07.2007, 01:25
  4. Пропуски зажигания и лямбда
    от ivan_b5 в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 02.07.2007, 18:36
  5. Ответов: 43
    Последнее сообщение: 26.05.2007, 02:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •