Военная тема.

[iGORik]

Вот как пойдут на поводу у генералов, заварят кашу, потом пол века расхлёбывать.

[Kidont]

Как такой неуравновешенный человек может управлять страной?

Это фейк

Why did Obama kick a door?


Answer:
He did not. This was an internet myth, based on a comedy website that imagined what might happen if the president, who is known for being very calm, ever did lose his temper. It was meant as a joke and did not happen in real life.

[karuselshik]

Как такой неуравновешенный человек может управлять страной?

Это не Обамка. Подмену видно после взмаха руками перед дверью.

[Kidont]

Ну как? Идем на сорос и смотрим на курс бакса? Если попрет - значит лупанут по сирии.
60 дней - достаточно, чтобы отыметь страну с воздуха.

[Pisiliy]

Россия и Китай запланировали на саммите объявить о создании нового «валютного союза» в форме суверенного фонда,

бред или нет? вот в чем вопрос
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/81574/

[Kidont]

или вот

Что дадут такие точечные обстрелы, на которые понадобятся от 200 до 300 «Томагавков»? Да ровным счетом ничего, если говорить о балансе сил между правительственными войсками и повстанцами. Погибнет несколько десятков сирийских солдат и офицеров, несколько сот мирных жителей, но перевес останется на стороне Дамаска. В военном плане подобные удары – это больше громкий звук. Тут важно политическое звучание – я обещал ударить, и ударил, наказав Асада, сможет громогласно заявить Обама, как это сделал Клинтон в декабре 1998 г. Дескать, цели военной операции достигнуты. А дальше что? Без наземной операции иностранных войск и введения бесполетных зон Сирию не одолеть. Зато теперь Иран и Хизболла получат все козыри для того, чтобы начать оказывать Сирии массированную военную помощь, в том числе войсками. Ведь эта страна будет подвергнута агрессии без санкции ООН, а в этом случае каждое государство-член ООН должно защитить жертву агрессии. И у России будут развязаны руки в плане поставок Дамаску самых современных видов вооружения, включая ЗРК С-300 и последние модификации боевых самолетов и вертолетов. Да и военных советников можно будет направить в Сирию, чтобы как можно скорее обучить ее армию пользоваться этим оружием.Но после американской агрессии уже никто не сядет за стол переговоров с повстанцами. Вашингтон перейдет красную линию, за которой будет точка невозврата к мирному урегулированию. После этого даже Россия не убедит Сирию вернуться в русло мирных решений. У сирийцев своя национальная гордость. Да и США надо будет подготовиться к тому, что на их территории или же против американских дипмиссий за рубежом будут совершаться теракты. И за ними будет стоять вовсе не Дамаск, а тысячи арабов и мусульман всего мира, которые и так ненавидят Вашингтон за его бесцеремонность в обращении с исламским миром. Многие симпатизируют Сирии, и для них будет делом чести отомстить за американскую агрессию. Но Обаму, видимо, это не волнует. Или он этого не понимает. Главное для него – сохранить реноме мирового лидера, пусть и по локоть в крови. А то, что он расплатится за это безопасностью своей страны и своих граждан – нет.

Примерная расстановка сил.



--- Добавлено чуть позже ---

Это что за вундервафля у сирийцев?

Читай ответ, что это:

Несколько боевиков сирийской свободной армии заряжают в 240-миллиметровую безоткатную пушку странного вида боеприпас. Ракета снаряжена боеголовкой, похожей на 20-литровый газовый баллон «веселенького» голубого цвета. Боеприпас надкалиберный, баллон раза в три шире диаметра ствола. Радостно жестикулируя, повстанцы отбегают от орудия, и спустя мгновение оно выстреливает смертоносный заряд. Мятежники заряжают новую ракету и опять отправляют ее в неизвестном направлении. Это видео с заголовком «Газовая атака в Сирии» было опубликовано на сайте издания ветеранов разведки и Госдепа США «Veterans Today», утверждающих, что это и есть прямое доказательство непричастности режима Асада к химической атаке 21 августа под Дамаском. Автор небольшой статьи уверяет, что прекрасно знает, каким путем изображенные на видео химические боеголовки попали на территорию воюющей страны. По мнению главного редактора сайта Гордона Даффа, зарин в Сирию был привезен из Грузии через территорию Турции при содействии американских спецслужб. Впрочем, в Дамаске считают, что следы отравляющих веществ ведут в «страны залива».

[viper-snt]

Ну как? Идем на сорос и смотрим на курс бакса? Если попрет - значит лупанут по сирии.
60 дней - достаточно, чтобы отыметь страну с воздуха.

Достаточно и меньше, если у страны нет ПВО. Это типа "наступить танками на противника, у которого нет противотанковой обороны - сущее удовольствие".

[vit]

Что дадут такие точечные обстрелы, на которые понадобятся от 200 до 300 «Томагавков»? Да ровным счетом ничего, если говорить о балансе сил между правительственными войсками и повстанцами. Погибнет несколько десятков сирийских солдат и офицеров, несколько сот мирных жителей, но перевес останется на стороне Дамаска. В военном плане подобные удары – это больше громкий звук.

бред
Югославию уже забыли? Память короткая?

[Mikke]

вычитал такое: за время ВОВ наш надводный флот не потопил ни одного вражеского корабля - так ли это??

[viper-snt]

вычитал такое: за время ВОВ наш надводный флот не потопил ни одного вражеского корабля - так ли это??

Во время ВОВ у нашего флота было задач выше крыши, помимо борьбы с вражескими кораблями. Достаточно чутка вспомнить историю. Начнем с того, что РККФ чуть ли не единственный успешно отразил все атаки люфтваффе 22 июня, правда, справедливости ради надо сказать, что корабли не были главными целями немецкой авиации, в отличие от аэродромов. Далее по флотам:

1. Балтийский (2 линкора, 2 крейсера, 21 эсминец, 71 лодка). В связи со стремительным наступлением группы армий север и потери Прибалтики, пришлось срочно перебазировать флот из Таллина в Кронштадт. Под непрерывными атаками авиации, волчьих стай и прочего хаоса лета 41. Во время перехода из 151 боевых кораблей потеряли 19. А гансы надеялись похоронить КБФ сначала в Таллине, а потом в Ленинграде. Кригрсмарине не собирались входить в финский залив, и устраивать "морской бой", они планировали блокировать флот минами, а потом уничтожить авиацией и артиллерией. Лодки выходили в походы в надводном положении под артобстрелом, а потом тыкались в противолодочные сети, которыми был перегорожен весь Финский залив, и все равно наносили огромный урон на коммуникациях. Кстати, флот сыграл огромную роль в обороне города, корабельные орудия, наряду с береговой артиллерией флота, а точнее предельная дальность их стрельбы, провели черту, которую гансы не переступили.

2. Черноморский (1 линкор, 5 крейсеров, 17 эсминцев, 44 лодки). Оборона Одессы (кстати чуть ли не единственный город, который в 41 оставили по приказу, выполнив боевую задачу), Севастополя (тут, наверное, комментарии излишни). Флот осуществлял поддержку огнем обороняющихся, доставлял боеприпасы, пополнения, эвакуацию раненых. Куча десантных операций тоже флотские, достаточно Евпаторийского десанта для примера. Насколько я помню, выходы крупных боевых кораблей в море запретили уже после падения Севастополя, по причине господства немецкой авиации в воздухе, из-за опасности потерять корабли на ровном месте. Ну а дальше, ближе к 44му - опять десант и поддержка, но уже атакующих частей РККА.

3. Северный (8 эсмнинцев, 15 лодок). Борьба с вражескими транспортами на коммуникациях, проводка конвоев и т.д. И все это в сложнейших климатических условиях. Разведка, десанты и т.д.

4. Тихоокеанский (2 крейсера, 1 лидер, 12 эсминцев, 78 лодок) В ВОВ ему, к счастью, не пришлось прямо поучаствовать, но морской пехоты он дал немало в самые трудные для страны месяцы. Да и японцам потом дали прикурить неплохо.

...
Всего советские действующие флоты обеспечили перевозку морем свыше 1,3 млн. человек, более 1100 танков и бронемашин, свыше 6700 орудий и минометов, около 34 тыс. автомашин, тракторов, тягачей и прицепов. Общий объем воинских и народнохозяйственных грузов составил более 2 млн. тонн.
...
Таким образом, в рассматриваемый период (1944 г.)от ударов советского Военно-Морского Флота (главной ударной силой была морская авиация) гитлеровцы потеряли на Севере, Балтике и Черном море 376 боевых кораблей и транспортных судов. Под воздействием успешных операций Вооруженных Сил СССР немецко-фашистское командование было вынуждено уничтожить около 280 своих боевых кораблей и судов на Черном море и Дунае. Советские флоты потеряли 75 боевых кораблей и транспортных судов.
...

Пусть наш флот с кораблями не боролся толком, он свою задачу выполнил. А вот толку было от Тирпицев с Бисмарками, один залп которых обходился дороже месяца снабжения сухопутной дивизии вермахта? Или толку от британских линкоров?

Немецкие подводные лодки потопили в общей сложности 2 828 союзных или нейтральных судов – всего водоизмещением в 14 687 231 тонну. По подтвержденным данным было потоплено 2 603 транспортных суда и боевых корабля союзников общим водоизмещением 13,5 млн. тонн, из которых 11,5 млн. тонн потери британского флота. При этом погибло 70 тысяч военных моряков и 30 248 моряков торгового флота. Британский военно-морской флот потерял 51 578 человек убитыми и пропавшими без вести.

Немецкие подводные лодки добились наибольшего успеха по сравнению с надводными кораблями и авиацией. На их долю пришлось 68 % потопленных транспортных судов и 37,5 % потопленных боевых кораблей союзников.

Из общего количества судов, потопленных подводными лодками, 61% составляют одиночные суда; 9% – суда, отставшие от конвоев, и 30% – суда, шедшие в составе конвоев. Соотношение потерь и побед составило 1:3,3 в пользу подводных лодок по англо-американским данным и 1:4 по немецким данным.

Вообще вторая мировая изменила соотношение сил при войне на море, расцвет подводного флота и лебединая песня линкоров, так сказать. Стоимость производства линкора не идет ни в какое сравнение со стоимостью лодки. При этом лодка вполне в состоянии отправить линкор на дно. Аналогичная ситуация с торпедными катерами.

[Сергей_Р]

Свежие фотки с Нимица, тренируются. Фоток много.
http://www.flickr.com/photos/navcent...57634047090085

[Чубук]

Три дня продержаться

Система ПВО Сирии вполне может оказать сопротивление американской атаке – при определенных условиях


Эффективность сирийской ПВО является одним из основных вопросов в связи с ожидаемой атакой на Сирию. При внимательном рассмотрении оказывается, что, несмотря на обилие устаревших систем, у Сирии все-таки есть шансы оказать вполне значимое сопротивление. И в целом понятно, что именно необходимо для этого сделать.

Распределение целей – это всегда взаимная игра на опережение. Атакующая сторона просто обязана в первые же часы уничтожить оборону и «очистить небо». И наоборот, обороняющие будут стремиться избежать этих потерь и уничтожить средства нападения, чтобы истощить ресурсы противника. Первыми целями «Томагавков» станут наиболее дееспособные системы ПВО Сирии, которые, в свою очередь, и являются инструментом для максимального уничтожения именно крылатых ракет.

«Самое слабое место сирийской ПВО – насмерть устаревшая система управления и командования. Она целиком скопирована с советской»
Система ПВО Сирии будет вынуждена решать две параллельные задачи. Первая – отражение первичной ракетной атаки. Вторая – традиционная защита воздушного пространства по территориальному принципу.

Сейчас система ПВО Сирии примерно так и организована. Большей частью она состоит из давно устаревших советских средств средней дальности С-125 «Нева», С-125М «Печора», «Куб» (до 200 единиц), «Оса» (14 батарей, то есть до 60 боевых машин). Предполагается, что на вооружении находятся до 50 сверхсовременных «Панцирь С-13», но, скорее всего, на дежурство успели поставить только часть из них. Вся эта груда металла, считая находящие на долгосрочном хранении 100-миллиметровые пушки КС-19 и приписанные к сухопутным войскам почти 2500 «Шилок» и 35 «Стрел», по старинке прикрывает «штатное боевое расписание».

Надо понимать, что сирийское командование – очень неглупые мужчины. Стратегическая система только кажется устаревшей, потому что строилась по старинке для обеспечения крупномасштабной сухопутной войны. Потенциальные противники (Израиль и Турция) обладают несравнимо большей мощью авиации. Зачем вообще Сирии надо до сих пор содержать 150 МиГ-21 – науке неизвестно. Но нет никаких гарантий, что и 48 МиГ-29 смогут взлететь. То же касается и 50 боеспособных МиГ-23 и 30 перехватчиков МиГ-25. По разным подсчетам, плотность истребительного авиационного прикрытия может составить максимум 5%. Это тоже немало, но именно потому в последние лет 10 сознательно особое внимание уделялось именно развитию стратегической системы ПВО.

Но эта система годами затачивалась под войну с Израилем. Потому в ней сейчас преобладают хоть и устаревшие, но очень многочисленные системы среднего радиуса действия. Их очень много, и это хорошо. Они должны были создать максимальную плотность поражения именно с юго-западного направления на средних высотах, прикрывая сухопутные войска от штурмового удара. Теперь им срочно придется переучиваться.

В первую очередь переучиваться придется сейчас на другой параметр целей. Было много шума об эффективности сирийской ПВО после сбитого турецкого «Фантома». По одному такому случаю судить о всей системе нельзя, но именно он серьезно остудил Анкару. Ведь задача того полета была в выявлении новых систем обнаружения, расположенных не вдоль турецкой границы, а вдоль моря, и уничтожение самолета было единственным разумным решением для ПВО Сирии – в противном случае он привез бы на себе все параметры новых РЛС.

Сейчас же необходимо пересмотреть настройки РЛС, поскольку обстановка на театре военных действий будет принципиально иная. В первые 48 часов противником будут массово применяться малоразмерные цели – от «Томагавков» и управляемых бомб до сотен отвлекающих целей. Причем основной удар в первые минуты придется не по самим ЗРК, а по системам обнаружения и управления.
Самое слабое место сирийской ПВО – насмерть устаревшая система управления и командования. Она целиком скопирована с советской, что подразумевает жесткую вертикальную структуру. Если цепочка приказов где-то по дороге рвется – все останавливается.

Однако в последний год жесткость системы изменилась просто под давлением обстоятельств. Создано два общих командования ПВО (Северное и Южное), далее пункты управления частей и подразделений, которые по старинке используют коротковолновые и даже проводные системы связи. Но на сегодняшний день в строй введены три полностью компьютеризированных командных пункта российского производства. Они могут самостоятельно еще до начала воздушного боя принимать решения по целям, организовывать боевые действия и обмениваться оперативно-тактической информацией. Не бог весть что, идеология управления системой ближнего боя, например, безнадежно устарела, но у новых КП есть одно безусловное преимущество: они не зависят от приказов из Дамаска. Получился эффект «разумной децентрализации», когда ущербность старой системы командования была компенсирована новыми технологиями.

Но все равно значительная часть систем обнаружения осталась на уровне арабо-израильских войн 50-летней давности. Например, ЗРК «Квадрат» до сих пор наводится вручную. То есть сидит человек за экраном комплекса «Краб» 1960 года производства (экран, а не человек) и отслеживает глазами 10 крупных целей. Одновременно он нажимает на кнопки и кричит голосом, потому что того же года производства антенны сами не наводятся, их надо подтолкнуть. Хорошо обученный экипаж справится секунд за 30 при дальности радиолиний до 15 километров. Все. Приплыли. Воронка одна останется.

Автоматизированные системы управления должны были поставляться в Сирию только в комплекте с самими ЗРК уже другого поколения. Но такая штука, как планшетный компьютер, сирийской армии неизвестна. Поэтому эффективность современных российских РЛС в Сирии мало поможет эффективности поражения воздушных целей – обеспечение ПВО системами автоматизированной обработки полученной информации запоздало. Поставки техники шли не в полном комплекте обеспечения, а частями. Что и имел в виду президент Путин, говоря, что «Россия приостановила поставки техники в Сирию».

По факту Сирия обладает только двумя по-настоящему современными РЛС. Во-первых, это абсолютно российский радар, обслуживаемый абсолютно русскими людьми на горе Джебель аль-Харра недалеко от Дамаска. И аналогичный, но с местным персоналом на горе Санин. Они заточены на Израиль и Средиземное море и связаны с наиболее современными и эффективными системами ПВО: теми самыми С-300 и С-200. Даже старенькая С-200 обеспечивает перехват целей на расстоянии до 150 километров от побережья и полностью закрывает порты Тартус и Латакия. Любая цель перехватывается на дальности 100 километров от крупных городов даже при пуске со стороны Турции.

Однако надо понимать, что «Томагавк» – тупая ракета. Для ее запуска дежурный офицер эсминца из корабельного центра управления огнем должен по спутнику запросить (а это другое помещение – центр связи, куда надо еще сходить и иметь допуск, чтобы войти, не все штаб-офицеры корабля имеют право зайти в центр связи) несколько ведомств на территории США. В том числе управление картографии, поскольку только оно располагает необходимыми данными для загрузки в систему наведения. Запрос тянет на две–три минуты и идет по открытой линии. Для прочтения этой увлекательной переписки в Восточном Средиземноморье уже находится российский корабль «Приазовье». Далее низкая скорость полета в горной зоне («Томагавк» просто следует рельефу местности, а значит, должен аккуратно маневрировать между препятствиями) позволит рассматривать его целью, не более защищенной, чем ФАУ-1 в 1944 году. Хоть из пулемета расстреливай.

Из этого следует логичный вывод. Наиболее эффективные мобильные системы ПВО Сирии (С-300) должны быть переведены на постоянное дежурство вне обычной зоны охранения. Иными словами, они переезжают на северо-восток от Дамаска, где их невозможно достать, и выводятся из-под оперативного командования. Получается «неуловимый Джо» с радиусом поражения вплоть до Кипра на восток и до Эйлата на юг.

Слабость этой идеи в том, что между устойчивыми стратегическими зонами обороны (Северной и Южной) получается провал в интегральной зоне поражения на малых и предельно малых высотах. Там остаются несколько батарей С-200, но, скорее всего, они погибнут первыми, поскольку их местоположение давно известно. Держать там в скрытом резерве (то есть перемещать по кругу) С-300 и «Буки» – спорная идея. Все равно покрытие на сверхмалой высоте составит не более 15%, с чем придется смириться.

Та же история при отражении удара со стороны Турции на предельно малой высоте. Три дивизиона С-200, столько же С-75 и два С-125 могут остаться в живых, только кочуя. Тем более что их радиоэлектронные системы полностью беззащитны от активных помех. Есть еще ар-Раканское направление (север), аль-Хасанское (северо-восточное), Даур-аз-Заурское, которые при таком раскладе оказываются вообще неприкрытыми. Единственное разумное спасение – это создание мобильных бригад из остатков «Буков» и «Панцирей». На худой конец ПЗРК и зениток.

Вообще вся «система самоприкрытия» – ПВО сухопутных войск вплоть до «Стрел» – должна работать сама на себя по факту появления целей. Не надо слушать приказов из Дамаска, если такие даже начнут поступать. А локальные РЛС должны включаться на более чем на 20 секунд только для сопровождения цели.

Технически ПВО Сирии имеют 15–20-кратный перевес перед атакующей стороной именно в районе четырех крупных городов. «Зонтик» плотно закрывает Дамаск, Алеппо, Хаму и Идлиб. Хомс – уже не город, а груда бетона, там защищать нечего. Значит, наиболее перспективной задачей будет вынос радиуса поражения более чем на 100 километров в Средиземное море и вглубь Турции. При этом полностью провальным участком останется восточная граница с Ираком, откуда наверняка налетят бомбардировщики с Бахрейна и с «Нимица».Остаются еще чисто бытовые проблемы, связанные с обученностью (или необученностью) персонала. При отсутствии компьютерного распределения целей кто-то самый умный должен договориться с соседним расчетом о зоне ответственности.

Иначе 40 ракет полетят в один «Томкэт», а все остальные благополучно отбомбятся. Надо создать смешанные батареи ПВО по разным высотам поражения. То есть пространство в высоту должно быть закрыто различными системами, чтобы они тоже не «отбирали» цели друг у друга. Нужна ложная система огня. Пусть старые «Уралы» с деревянными ракетами ездят по кругу. Очень эффективно. Огонь надо вести только по малоразмерным целям на максимальную глубину поражения и разнотипными системами. Проще говоря: увидел – выстрелил, а потом подумал, зачем и что это было. Перекрытие радиационного поля РЛС – двух–трехкратное. Иначе спасайся. Старые РЛС ставить на расстоянии 300 метров от ЗРК. Поврежденные – использовать как ложные цели. Кабели – закапывать минимум на полметра, не лениться. Персонал загонять в траншеи и заставлять разжигать костры по ночам – будете смеяться, но американские ракеты с тепловым наблюдением до сих пор воспринимают их как точку наведения.

Все это может выстоять вот эти критические три–четыре дня, после которых у авианосных групп начнет заканчиваться боезапас. А там уже – только Бог знает.

[Umberto31]

Пауза Путина после ответа "Будем помогать" на вопрос "Что будет делать Россия" меня насторожила.
А почему нельзя войти в порт с очередным дружественным визитом в Порт Сирии. Дать пару концертов ансамбля песни и пляски военно морских сил например???
И нидай бог какая нить херня полетит в сторону Сирии нашего флота. Зассут ведь!!!

[Шевалье]

Мда...Раздолбят пиндосы бедных сирийцев, как дятел спичку.

[Sten]

И нидай бог какая нить херня полетит в сторону Сирии нашего флота. Зассут ведь!!!

А если не зассут и правда что-то полетит? Как быть? Мы ответим, нам ответят, потом тактический атомный фугас прилетит, потом в ответ пуск РВСН... Вопрос - а лично тебе оно надо? Ты настолько любишь арабов и сирийцев что готов ради них пожертвовать своей жизнью и жизнями окружающих? Ппц из Москвы черных гоним а тут ради них готовы жизни отдать. Я фигею

[Kidont]

Вопрос - а лично тебе оно надо?

Надо, Саша, надо!
По планам за Сирией идет Иран, а за Ираном - РФ.

[Sten]

По планам за Сирией идет Иран, а за Ираном - РФ.

Хм, ну будет вне плана всем и сразу кирдык Какая разница то что там по плану?

ЗЫ. РФ если б хотели взяли бы тепленькими еще в 90-х годах. Но... не взяли. Или все-таки взяли?

--- Добавлено чуть позже ---

а за Ираном - РФ.

Ты и правда думаешь что на РФ с ее 3 тыс атомными боеголовками, кто-то в здравом уме напрямую нападет первый? Через Сирию да, могут прощупать. Напрямую - нет. Но знаешь в чем затык? Большая вероятность что это прощупывание перейдет к прямым боевым действиям, и ЯО не будет мирно стоять в шахтах. И тогда тебе уже будет пофигу, кто там по очереди должен быть следующий.

ЗЫ. А вообще на время всей этой фигни из Мск надо валить. Мы вот думали 11 вернуться но теперь вернемся 22-го... Посмотрим че будет. Грузия с Америкой дружит Нас тут бомбить не будут.

[Umberto31]

А причем тут арабы??? Следующие после Ирана мы Саша.

--- Добавлено чуть позже ---

Знаю, что точно зассут. Уже было не раз.

--- Добавлено чуть позже ---

Sten,
ЗЫ. А вообще на время всей этой фигни из Мск надо валить. Мы вот думали 11 вернуться но теперь вернемся 22-го... Посмотрим че будет. Грузия с Америкой дружит Нас тут бомбить не будут.



Грузия с Америкой ваще друзья!!!! Америкосы грузинав в обиду ни кому не дают ....

[Kidont]

ы и правда думаешь что на РФ с ее 3 тыс атомными боеголовками, кто-то в здравом уме напрямую нападет первый?

Ну, зажечь по территории РФ с 10ток оранжевых революций, и подождать пока будет полыхать. А потом получить мандат от ООН на "охрану" объектов РВС от рук бестолковых рЭволуционЭров.

[Umberto31]

Sten,
ЗЫ. А вообще на время всей этой фигни из Мск надо валить. Мы вот думали 11 вернуться но теперь вернемся 22-го... Посмотрим че будет. Грузия с Америкой дружит Нас тут бомбить не будут. (с)Стэн
_------------------------------------------------------------------------------------------------

Это надо записать где нить. Зачот!!!!