1. #6781
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,028
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper-ssh Посмотреть сообщение
    komsernik, вроде всегда к малогабаритности стремятся, а не выходит. Т-14 больше всех.
    Раньше стремились когда КАЗ не было. Сейчас с использованием КАЗ уже пофик на габариты, танк и не будет особо скрываться в складках местности.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  2. #6782
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,622
    Спасибо +
    Получено: 1,372
    Отправлено: 303

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Сейчас с использованием КАЗ уже пофик на габариты
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.6 AHL 99' wvwzzz3bzxe284108, 1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  3. #6783
    Passat
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Болгария
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,355
    Спасибо +
    Получено: 260
    Отправлено: 25

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я конечно не специалист по танкам, но то, что меня смущает в Армате, ето ее вес в 55 тонн, что сравнимо с ее конкурентами Ейбрамс, Леклерк, Леопард-2., Челленджер-2 и Меркава.
    Ведь одним из серьезных преимуществ танков Т-72 и его модификаций и наследников, был как раз их низкий, по сравнению с конкурентами, вес.
    Passat B5.5 variant, 2004, 1.9 TDI AVF, 4 motion и т.д.
    Pajero II, 1997, 2.8 TDI 4M40, GLS, 5 дверей, 7 мест.

  4. #6784
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    18,199
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,546
    Отправлено: 10,805

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    имхуется, что основным танком всё равно останется Т-90
    а армата - реклама + испытания
    пешеходъ

  5. #6785
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,897
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,471
    Отправлено: 434

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper-ssh Посмотреть сообщение
    всегда к малогабаритности стремятся, а не выходит. Т-14 больше всех.
    Pepper-ssh, ну, не больше основного заклятого друга Абрамса:


    т.о. Догнат и Перегнат наполовину уже выполнили

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от SashoT Посмотреть сообщение
    Ведь одним из серьезных преимуществ танков Т-72 и его модификаций и наследников, был как раз их низкий, по сравнению с конкурентами, вес.
    SashoT, и габариты... а это Т-90 и Абрамс:


    Армата:

    вес Арматы, вроде, как 53 т - максимальный, т.е. с так называемым TUSK (Tank Urban Survival Kit – «Танковый набор для выживания в городе»), а это тоже 4-5 тонн.

    Еще габариты и вес:
    «Леопард» 2А5 - 7,72х3,7х2,48м (габариты), 19,4 м3 (забронированный объем), 62,5 т (масса)

    «Абрамс» М1А2 - 7,92х3,48х2,44м (габариты), 21 м3 (забронированный объем), 63,1 (масса)

    Т-90 - 6,68х3,46х2,23м (габариты), 11,8м3 (забронированный объем), 46,5 (масса).

    Здесь из плюсов конкурентов - большой забронированный объем корпуса: более комфортные условия для экипажа (но не забываем, что там их четверо, а у нас - трое).
    В то же время большие габариты - резкое уменьшение возможности транспортировки, например, по железной дороге: морским или автотранспортом.
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  6. #6786
    Touareg Аватар для Pepper-ssh
    Регистрация
    28.02.2011
    Адрес
    Россия, Вологда
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,110
    Спасибо +
    Получено: 322
    Отправлено: 148

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    komsernik, даже не знаю, можно ли автотранспортом перевезти 53 тонны... Все-таки думаю, что основная перевозка железнодорожная. А тяжелее танки не делают из-за грузоподъемности ж/д платформы. Имхо.
    VW Passat Variant B5 1,8т AEB 1999 Сергей

  7. #6787
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,454
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,041
    Отправлено: 1,273

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper-ssh Посмотреть сообщение
    из-за грузоподъемности ж/д платформы. Имхо.
    точно, в максимале грузоподъёмность платформ 72-73 тонны.

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  8. #6788
    Passat
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Болгария
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,355
    Спасибо +
    Получено: 260
    Отправлено: 25

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Можно, если дороги позволяют.
    Я как-то кажется здесь писал про Ейбрамсы, которых из порта Бургас до полигона "Ново село" перевозили... ну и потом обратно. Пришлось несколько мостов по дороге усиливать.

    Больший вес, ето еще и, по презумпции, больший расход топлива а от туда и меньший пробег, худшая проходимость и маневреность... и т.д.
    Passat B5.5 variant, 2004, 1.9 TDI AVF, 4 motion и т.д.
    Pajero II, 1997, 2.8 TDI 4M40, GLS, 5 дверей, 7 мест.

  9. #6789
    Touareg Аватар для Pepper-ssh
    Регистрация
    28.02.2011
    Адрес
    Россия, Вологда
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,110
    Спасибо +
    Получено: 322
    Отправлено: 148

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Не в абрамсе ли газы после выстрела заполняют весь внутренний объем танка? Могу ошибаться, конечно.
    VW Passat Variant B5 1,8т AEB 1999 Сергей

  10. #6790
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,897
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,471
    Отправлено: 434

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper-ssh Посмотреть сообщение
    можно ли автотранспортом перевезти 53 тонны...
    Pepper-ssh, да можно, конечно... их же не на грузовой газельке будут тащить... но уже дороже:





    --- Добавлено чуть позже ---

    я свой (в смысле, такой же, с антеннкой, только у меня "А" был) танк Т-72 БК нашел:

    P.S. внимания не обращайте - это просто предденьтанкистское обострение
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  11. #6791
    Passat Аватар для ibugakn
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,838
    Спасибо +
    Получено: 167
    Отправлено: 89

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SashoT Посмотреть сообщение
    Я конечно не специалист по танкам, но то, что меня смущает в Армате, ето ее вес в 55 тонн, что сравнимо с ее конкурентами Ейбрамс, Леклерк, Леопард-2., Челленджер-2 и Меркава.
    Ведь одним из серьезных преимуществ танков Т-72 и его модификаций и наследников, был как раз их низкий, по сравнению с конкурентами, вес.
    У боеприпасов показатели пробиваемости неуклонно растут, а брони у Т-72(Т-90) не прибавляется, к тому же современные приборы обнаружения и наведения нивелируют малые габариты, поэтому кмк и решили "нарастить жирок".

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Раньше стремились когда КАЗ не было. Сейчас с использованием КАЗ уже пофик на габариты, танк и не будет особо скрываться в складках местности.
    КАЗ как бы есть и в тоже время его нет- на танки заказанные МО "Арена" не устанавливается, хотя на танках заказанных индусами все плюшки присутствуют, причина банальна -они платят, а МО нет. Инфа 2-3 годичной давности от какого то босса УВЗ, уж очень он тогда сокрушался об этом.
    B5+ AWT 2002 МКПП седан был
    В6 BZB 1.8TSI МКПП-6 седан highline чёрный перламутр был...

  12. #6792
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,028
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вона что говорят про высоту и габариты танка:



    При попадании современного кумулятивного боеприпаса в танк, он очень большой вероятностью пробьет броню и поражающие факторы доберутся до внутренних важных элементов (людей, боеукладки, двигателя, трансмиссии и т.д...). Если танк скомпонован плотно, вероятность, что кумулятивная струя поразит такие элементы и выведет танк из строя очень большая. Если танк скомпонован менее плотно, то вероятность, что кумулятивная струя пройдет мимо жизненно важных элементов танка увеличивается. Пусть и не в 2 раза, но в деле защищенности и +10...+20% уже очень значительно и ВАЖНО. В современной войне основные средства поражения танков это не артиллерия, а различные виды ПТРК. Для ПТРК габариты танка не играют никакой роли, ракета наводится по проводам/ИК/радио, поэтому если танк увидели и по нему выстрелили, важно отразить летящий боеприпас, а не прятаться за счет габаритов. Кроме этого у Арматы необитаемая башня, поэтому она защищена намного меньше чем на Т-90, но при этом корпус защищен лучше. В результате лобовая проекция корпуса Арматы ниже башни Т-90, а это наиболее защищённое место. Причём сделать комбинированную защиту прямой плиты ВЛД много проще, чем башни. Еще, на Армату предполагается ставить орудие калибром 152 мм, а это уже совершенно другие габариты автоматики заряжания и механизмов пушки. В танк размером с Т-90 установить 152 мм орудие вместе с автоматом заряжания и боекомплектом физически невозможно. В Армате такая компоновка предусмотрена заводом. Армата штатно оснащается КАЗ "Афганит", способным отразить практически все угрозы. С учетом всех этих моментов танк сделан больше, в меньший корпус это все физически не влезет.
    О как, пишут броня на башне слабая очень, а корпус наоборот усилили. Если на Т-90 при попадании в башню всем кирдык, то тут все выживут. Ну и действительно про 152 мм орудие забыли, а часть танков планируется с ним выпустить. Наверное это более правильный подход.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  13. #6793
    Passat Аватар для ibugakn
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,838
    Спасибо +
    Получено: 167
    Отправлено: 89

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    защищена намного меньше
    и
    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    слабая очень
    Кмк это немного разные вещи.
    Что при стрельбе в поле, что из укрытия, слабозащищённая башня это фейл, при поражении будет пиз...цминус орудие и минус БК, а это уже куча дорогостоящего металлолома с консервами внутри.
    Не думаю что конструкторы дураки и не предусмотрели этот вариант.
    B5+ AWT 2002 МКПП седан был
    В6 BZB 1.8TSI МКПП-6 седан highline чёрный перламутр был...

  14. #6794
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,028
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ibugakn Посмотреть сообщение
    Кмк это немного разные вещи.
    Я так понял что башня у Арматы защищена меньше чем у Т-90 хотя хз.
    Цитата Сообщение от ibugakn Посмотреть сообщение
    Что при стрельбе в поле, что из укрытия, слабозащищённая башня это фейл
    Про КАЗ не забываем, РЭБ и дымовухи + ответную стрельбу. И еще, если стрелять 152 мм болванкой по танку, то такое скорее всего не выдержит ни одна броня, включая активную. Только КАЗ спасет. И то сомнительно... Вообще слабо представляю какая должна быть защита чтоб выдержать 152 мм болванку с сердечником из обедненного урана, а рано или поздно к этому все придут. Поэтому правильно делают что КАЗ развивают.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  15. #6795
    Passat Аватар для ibugakn
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,838
    Спасибо +
    Получено: 167
    Отправлено: 89

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А если учесть что
    Базовая стоимость комплекса для Южной Кореи с учетом наценок и издержек составляет 300 000 долларов США по состоянию на 2006 год[1].
    (это цитата из вики про "Арену"), а "Афганит" по идее современнее, сложнее и естественно дороже, то как уже сложилось индусы должны одобрить, а нашим читать об этом в книжках и инторнетах.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Так же можно почитать про модернизацию Т-72 это который Б3, дофига всего есть и можно было поставить, но... нецелесообразно "Лошади – они денег стоят. А мужичков бабы ещё нарожают" (с)
    B5+ AWT 2002 МКПП седан был
    В6 BZB 1.8TSI МКПП-6 седан highline чёрный перламутр был...

  16. #6796
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    39
    Сообщений
    24,028
    Спасибо +
    Получено: 2,426
    Отправлено: 905

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ibugakn Посмотреть сообщение
    а "Афганит" по идее современнее, сложнее и естественно дороже
    С Арматой он штатно идет, ну как пушка или двигатель. Нельзя поставить в войска танк без пушки так и тут.
    Цитата Сообщение от ibugakn Посмотреть сообщение
    Так же можно почитать про модернизацию Т-72 это который Б3, дофига всего есть и можно было поставить, но... нецелесообразно "Лошади – они денег стоят. А мужичков бабы ещё нарожают" (с)
    Тут как раз другая ситуация, в Армате экипаж намного лучше защищен чем в Т-72, поэтому возможно и правильно что отказываются от танков предыдущего поколения. Себе Армату на полном фарше, а Т-72 продать в страны 3-го мира или использовать против папуасов.
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  17. #6797
    Passat Аватар для ibugakn
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,838
    Спасибо +
    Получено: 167
    Отправлено: 89

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    С Арматой он штатно идет
    дык я же не против, главное чтобы не оптимизировали
    B5+ AWT 2002 МКПП седан был
    В6 BZB 1.8TSI МКПП-6 седан highline чёрный перламутр был...

  18. #6798
    Touareg Аватар для Pepper-ssh
    Регистрация
    28.02.2011
    Адрес
    Россия, Вологда
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,110
    Спасибо +
    Получено: 322
    Отправлено: 148

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Sten, от летящей болванки говорят, что КАЗ как раз бессильна.. И мне не очень понятна логика, оправдывающая увеличенные габариты машины, типа рассосредоточение агрегатов условно в большем пространстве увеличивает живучесть... Не верю. Мне кажется такое заключение ошибочным. Проникающее попадание, как правило, выводит танк из строя. Я имею ввиду потерю подвижности и способность вести огонь. Сами же говорят, что впихуть существующие устройства в меньший корпус невозможно, а это значит, что концентрация агрегатов в профиле не изменилась. Поэтому считаю большой профиль танка недостатком.
    VW Passat Variant B5 1,8т AEB 1999 Сергей

  19. #6799
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    18,199
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,546
    Отправлено: 10,805

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    в Сирии бы проверили Армату...



    --- Добавлено чуть позже ---

    и немного стёба:

    пешеходъ

  20. #6800
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,897
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,471
    Отправлено: 434

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pepper-ssh Посмотреть сообщение
    Не в абрамсе ли газы после выстрела заполняют весь внутренний объем танка?
    Pepper-ssh, не ошибаешься... да везде заполняют, и у нас тоже, какие бы эжекторы не ставили - дыма полно...
    Просто там объем башни больше, зато у нас (Т-72,90) поддон выстрела выбрасывается - дополнительная вытяжка, а в абрамсе под ноги валится и воняет:


    а у нас - дым Отечества нам сладок и приятен
    (осторожно, присутствует матерная речь боевых бурят):
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

Страница 340 из 367 ПерваяПервая ... 240290330338339340341342350 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. И опять тема про саб в багажнике :-)
    от kandrik в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 06.12.2005, 15:43
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 20:38
  3. Где-то была тема по парктроникам????
    от Пашка в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.10.2005, 09:46
  4. Позорная тема
    от Kanteam в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 22.08.2005, 15:02
  5. Растяжка. Нужны комменты! ##ТЕМА ЗАКРЫТА##
    от КОМРАД в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 28.07.2005, 21:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •