1. #4401
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,794
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,060
    Отправлено: 4,713

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Дело идет к тому, что ВМС США в обозримом будущем не смогут выполнять эту "полицейскую" функцию на морях.
    Так же как и Россия.
    Для полицейский функций нужно очень много средств - человеческих, финансовых. Либо придется переключать ВСЮ экономику на постройку вменяемого флота, либо - не строить иллюзий о доминировании в морях.
    Один небольшой авианосец по металлу равен такой куче танков, что ими можно башню до луны было бы выстроить. А ведь кроме авианосца нужны и корабли сопровождения, а на все это железо нужны спецы, которые готовятся не по одному году, а на всех спецов нужна куча сопутствующего хлама - учителя, которых почти не осталось, учебные корпуса, учебные пособия...
    И потом, на всем флоте множество работ, которые должна делать простая матросня. Неквалифицированная, простая рабочая сила. В свете перевода армии на контрактную основу, обеспечения флота гномиками для хознужд выглядит более реально, чем все остальное.
    И.В.Сталин был далеко не дурак. У него были возможности сделать свой флот, включавший в себя авианосцы, пускай и "неполноценные", но!
    Ему нужна была победа на земле, а не на воде.
    В нашем случае и в наших современных условиях ни авианосный флот, ни океанские эскадры в бОльших количествах не нужны, кмк. Ну вот нет у нас геополитических интересов, которые бы нужно было бы продавливать с океана.
    А ракетоносный флот и парк увеличить наверное бы стоило
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  2. #4402
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,143
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    а почему пендосы не смогут? я что-то пропустил?
    Пиндосию ведут к закату. Сегодня опять негров замочили.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  3. #4403
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Для полицейский функций нужно очень много средств - человеческих, финансовых. Либо придется переключать ВСЮ экономику на постройку вменяемого флота, либо - не строить иллюзий о доминировании в морях.
    Я не говорил о доминировании. Я говорил о контроле (сиречь обеспечении безопасности) на океанских коммуникациях. Для этого нужно на порядок меньше сил, нежели для плотного доминирования.

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    А ведь кроме авианосца нужны и корабли сопровождения
    Да, если ты, непрерывно находишься на грани войны с другой сверхдержавой, или просто занимаешься непрерывным подавлением экономик потенциальных стран-конкурентов. У России, в случае благополучного закукливания США на своих внутренних проблемах, таких задач не намечается.
    С другой стороны, у СССР был сравнимый по масштабам флот. Так почему бы ему не быть еще раз? Только не надо пытаться меня убеждать, что "на этом флоте СССР и надорвался". Не надорвался он, его планомерно и целенаправленно развалили сверху. Еще раз проследить, как это делается, можно на примере Украины, которая вышла из СССР с первоклассной промышленностью, высокими технологиями, с нулевым внешним долгом, современным военно-морским флотом, и т.д.
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Ему нужна была победа на земле, а не на воде.
    А вот в этом и есть краеугольный камень геополитики. Есть цивилизация моря (англосаксы), и есть цивилизация материка (русские). задача цивилизации моря - не позволить цивилизации суши использовать свое господство на суше, и в результате доминировать над ней в своих интересах. У цивилизации суши - наоборот, задача не позволить раздробить и наоборот, объединить население материка в целях использования своего господства на суше, и не позволить цивилизации моря доминировать на море...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  4. #4404
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,794
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,060
    Отправлено: 4,713

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    С другой стороны, у СССР был сравнимый по масштабам флот.
    Никогда. Даже если просто по тем же авианосцам смотреть. Можно и фрегаты, конечно и линкоры и даже шнелль-боты, но количественная составляющая не в пользу СССР.
    Флот - это была (и есть ) печаль нашей страны. Печаль и боль. Я не силен по ВМС, но на вскидку даже педивикия демонстрирует нам подавляющее превосходство в количестве судов США против СССР/РФ.


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Только не надо пытаться меня убеждать, что "на этом флоте СССР и надорвался"
    Не буду. Скажу просто - ВМС были почти для галочки. И для внутренних морей.
    Никогда глубоко этим вопросом не интересовался, сейчас сунулся и акуел. Даже если поделить либерстические высеры на 30, все равно для СССР/РФ картина выходит неутешительная.
    Из современных ударных судов у нас - что? Правильно, только многострадальный Кузя, Петр, Москва, да Варяг Ну и по мелочи там кой чего наберется. Немного ПЛ, АПЛ и? Всё, блин...
    Как в одной пафосной статье написали: "Сегодня на вооружении РФ находится более 200!!! кораблей"...Да у янкесов примерно столько авианосцев, плавбаз и плавучих аэродромов, не считая судов обеспечения и прикрытия. В вопросе флота нам точно нечем гордиться Хотя и очень хотелось бы
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  5. #4405
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vital 86
    Регистрация
    02.08.2007
    Адрес
    Россия, Сургут
    Возраст
    44
    Сообщений
    14,780
    Спасибо +
    Получено: 1,400
    Отправлено: 2,540

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Да у янкесов примерно столько авианосцев, плавбаз и плавучих аэродромов, не считая судов обеспечения и прикрытия. В вопросе флота нам точно нечем гордиться
    Наличие достаточного количества достойных противокорабельных средств и прочих "убийц авианосцев", кагбе намекает, что флоте , не всё так просто
    "Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли" А.Гринспен

  6. #4406
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    39
    Сообщений
    13,794
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,060
    Отправлено: 4,713

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vital 86 Посмотреть сообщение
    Наличие достаточного количества достойных противокорабельных средств и прочих "убийц авианосцев", кагбе намекает, что флоте , не всё так просто
    ИХ катастрофически мало.
    Глянь педивики. Там фигурирует 10! АУГ. Каждая АУГ это 10-20 кораблей кроме самого авианосца.
    СТО!!!!Сто кораблей, Карл, только в составе АУГ. А у нас ВСЕГО чуть более 200 всех типов, не считая барж и прочих сухогрузов, вооруженных дырками для ружья в бортах.
    Вот примерно такова ситуация на море
    http://topwar.ru/65422-sposoben-li-r...-vms-ssha.html
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  7. #4407
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vital 86
    Регистрация
    02.08.2007
    Адрес
    Россия, Сургут
    Возраст
    44
    Сообщений
    14,780
    Спасибо +
    Получено: 1,400
    Отправлено: 2,540

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    MagnumAE,
    ужос. надо сегодня баню натопить, а то и попариться не упеешь с этими АУГами
    "Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли" А.Гринспен

  8. #4408
    Phaeton
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    150rus
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,369
    Спасибо +
    Получено: 587
    Отправлено: 184

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Я не силен по ВМС
    Магнум, фумля, у нас ВМС никогда не было, у нас ВМФ. Садись, два это раз.
    Далее, ясное дело, что наш и пиндосский флот несопоставимы, так и цели у них разные. Это как в свое время папаша-Дениц спорил с Редером: "залп бисмарка/тирпица стоит как снаряжение пехотной дивизии, лучше сделать волчью стаю из u-boat, она принесет противнику гораздо больше вреда". Так и здесь примерно следующее: подводный флот (стратеги) - чтобы "партнерам" жизнь медом не казалась, надводный - прежде всего для "наших" морей, коих великое множество + присутствия в мировом океане, но не для проекции силы. Зачем нужен авианосец, если его может потопить пара тушек22 с хз какого расстояния или тот же "бастион"?
    Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
    Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg

  9. #4409
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    18,191
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,544
    Отправлено: 10,797

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    отзыв чувака от посещения "Армия-2015" :

    "Короче говоря был только в Кубинке. Я не являюсь особо патриотом и все такое, но мероприятие порадовало!
    Въезд сразу сходу прямо на машине на аэродром! Никогда такого не видел. Обычно водятлов гоняют куда подальше от ВПП, или за километры в Быково - как на МАКСе. Тут просто едешь и всё! Шик!
    Везде стоят дядьки и показывают куда ехать, путаницы ноль, скорость впечатляет. Внутри огромные новенькие парковки, с новым асфальтом, разметкой и кучей туалетов на КАЖДОЙ парковке! Не прокололись. Европейский уровень.
    Перед входом в рамки - еще масса туалетов в виде контейнеров, с закрывающимися дверьми, умывальником. Места хватило на всех с запасом.
    Далее вертолеты. Стоянка и взлет-посадка прямо перед зрителями, а не черт знает где. В 10 метрах. Еще один плюсик.
    Утром играла со сцены разная приятная музычка такого рок-направления, что также в тему. Там же вещал комментатор. Звук качественный, ибо акустика концертная, а не фуфляндия МГРС. Ставим \+
    Кто плохо слышит мог стоять поближе, кто не хочет слышать - отходишь подальше и не слышишь. Опять же не в пример МАКСу, где пятьсот динамиков по ушам долбят везде, никуда не скроешься от них. Ставим еще \+
    Экспозиция: самолеты за заборчиком, детей могут пустить пофоткаться, заборчик до уровня плечей примерно, фоткать можно не просовывая объектив через сетку. Сделано грамотно. Забор стоит близко к самолетам. Хорошо. Присутствуют таблички с ТТХ.
    У многих самолетов стоят ПИЛОТЫ. И отвечают на вопросы. Некоторые неохотно, но дядечка у Миг-31 например человек 30 аудиторию собрал, все его слушали и забрасывали массой вопросов и откуда он и из чего самолет сделан и про сверхзвук, целый экзамен!. Народу - интересно. Кто стесняется спросить - просто слушает. Дядьке из Калитвы надо премию выдать за просвещение масс. Также у Ил-38Н было нечто похожее.На МАКСах обычно только иностранцы так себя ведут, фоткаются, улыбаются и 500 раз отвечают на одни и те же зачастую тупые вопросы. Ставим еще \+. Даже два!"
    пешеходъ

  10. #4410
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Никогда. Даже если просто по тем же авианосцам смотреть. Можно и фрегаты, конечно и линкоры и даже шнелль-боты, но количественная составляющая не в пользу СССР.
    Количественная - да. Но америкнцы сами признавали, что по ударной мощи почти каждый советский корабль существенно превосходит аналогичный американский, поэтому советский флот они признавали равным противником.
    Кстати, есть довольно старая статья, даже не буду пытаться найти пруф... Как известно, в холодной войне огромное значение имеет так называемая "демонстрация флага", "проекция силы", то есть"дружественные визиты эскадр в сомнительной дружественности порты"... Так вот, в статье рассматривался аспект психологического воздействия на объект проекции силы. И делался вывод, что характерные силуэты российских военных кораблей, углы наклона линий надстроек, форштевней, палуб, компоновка оружия, и т.п. - оказывала на людей значительно большее психологическое воздействие, нежели линии силуэтов американского флота.
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    "Сегодня на вооружении РФ находится более 200!!! кораблей"...Да у янкесов примерно столько авианосцев
    Да ладно!! Всего-то 11 (одиннадцать) авианосцев.
    Кстати, в боевом составе ВМС США не "в разы" больше кораблей. Всего-то 286....
    Знаешь, пару лет назад здесь, на этом форуме, я наглядно, поштучно, сопоставлял российский (не советский!) и американский подводный флот. Инфу брал в Википедии (сейчас почему-то списочный состав Северного флота убрали, пустые таблицы, а Тихоокеанского и остальных - оставили). Так вот, при совокупном рассмотрении количества, вооружения, тактико-технических характеристик - примерно ПОЛУЧАЛСЯ ПАРИТЕТ! А ведь, как известно, по сравнению с Советским флотом, российский здорово поизмельчал!

    Так что тебе добрый совет: когда читаешь американскую рекламу американских вооруженных сил, не поленись проверить прочитанное по справочникам (да хотя бы по той же Википедии, хоть ее и контролируют пиндосы), поинтересуйся, какие боевые операции проводили непосредственно США, без НАТО, найди достоверную инфу по потерям.... А потом уже впечатляйся.
    В могуществе американской армии 80% - реклама и голливуд. Уж в этом-то америкосы впереди планеты всей!



    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Вот примерно такова ситуация на море
    http://topwar.ru/65422-sposoben-li-r...-vms-ssha.html
    Есть и другие мнения:

    Оценка боевой мощи авианосцев (продолжение статьи по ссылке в конце, "Цикл запуска" почему-то не открывается. Там наглядно показано, что боевые возможности авианосцев и палубной авиации из-за некоторых конструктивных особенностей, значительно преувеличены. Например, при бомбардировке Багдада на целых шесть АУГ пришлось всего менее 15% сброшенных бомб и ракет.

    Деградация эсминцев Орли Бёрк

    Про хвалёную "Иджис"

    ну и так далее....
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  11. #4411
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    18,421
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 1,542
    Отправлено: 323

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Глянь педивики. Там фигурирует 10! АУГ. Каждая АУГ это 10-20 кораблей кроме самого авианосца.
    А ты еще почитай, что их АУГ - НЕ постоянные. Группы есть, а кораблей нет, потмоу что один корабль входит в несколько АУГ.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6, Benzin
    МАГНУМ - НЕ ХОМЯК (с) Цитирование платное

  12. #4412
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,875
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,286
    Отправлено: 314

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Всего-то 11 (одиннадцать) авианосцев.
    Всего одиннадцать. Всего, Карл! Вообще ни о чем.
    Против целого одного.


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И делался вывод, что характерные силуэты российских военных кораблей, углы наклона линий надстроек, форштевней, палуб, компоновка оружия, и т.п. - оказывала на людей значительно большее психологическое воздействие, нежели линии силуэтов американского флота.
    Не количеством, так углами надстроек запугаем!


    Приходилось видеть вот такую бандуру



    Впечатляет, доложу я вам!
    Не знаю, что у него там с форштевнями, надстройками и грот-мачтами, якорь ему в душу, но впечатляет!
    Ощущение чего-то нереально громадного и зловещего.
    Еще погода была соответствующая - низкие черные облака.

    Так, еще на минуточку представил, как с него взлетают пара-другая самолетов и бросают несколько бомб на берег и что-то совсем неуютно стало.

  13. #4413
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Приходилось видеть вот такую бандуру. Впечатляет, доложу я вам!
    Приходилось. Ты слишком впечатлительный.
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Всего одиннадцать. Всего, Карл! Вообще ни о чем.
    Против целого одного
    Не "против одного", а против "третьих стран", не имеющих "убийц авианосцев" и развитой ПВО.

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Так, еще на минуточку представил, как с него взлетают пара-другая самолетов и бросают несколько бомб на берег и что-то совсем неуютно стало
    Плохо не тебя неметчина действует. Совсем размяк.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  14. #4414
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,875
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,286
    Отправлено: 314

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Не "против одного", а против "третьих стран", не имеющих "убийц авианосцев" и развитой ПВО.
    При чем тут какие-то "третьи страны"?
    Ты только что сам все с Россией сравнивал.

  15. #4415
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Москит
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    От туда
    Возраст
    50
    Сообщений
    12,469
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 618
    Отправлено: 512

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Короед, Хорошая мишень
    "Nil inultum remanebit"-"ничто не останется безнаказанным"

  16. #4416
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,875
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,286
    Отправлено: 314

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москит Посмотреть сообщение
    Короед, Хорошая мишень
    Много сбили этих мишеней?

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Плохо не тебя неметчина действует. Совсем размяк.
    Фигня!
    Ты, вон, на мексиканщине угла наклона мачт бояться стал.

  17. #4417
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,143
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Много сбили этих мишеней?
    Так они не применяли свои АУГи против стран, имеющих соответствующее вооружение.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  18. #4418
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,875
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,286
    Отправлено: 314

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Так они не применяли свои АУГи против стран, имеющих соответствующее вооружение.
    Югославия?

  19. #4419
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,143
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Югославия?
    Не было у них противокорабельных систем к тому времени.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  20. #4420
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,875
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,286
    Отправлено: 314

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Не было у них противокорабельных систем к тому времени.
    Самолеты были?

Страница 221 из 367 ПерваяПервая ... 121171211219220221222223231271321 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. И опять тема про саб в багажнике :-)
    от kandrik в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 06.12.2005, 15:43
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 20:38
  3. Где-то была тема по парктроникам????
    от Пашка в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.10.2005, 09:46
  4. Позорная тема
    от Kanteam в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 22.08.2005, 15:02
  5. Растяжка. Нужны комменты! ##ТЕМА ЗАКРЫТА##
    от КОМРАД в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 28.07.2005, 21:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •