Сегодня начался Великий пост. Опрос...

[iudex]

не доказано, что постный!

А чё вотка постный продукт?????

Так я тогда пост блюду постоянно...

--- Добавлено чуть позже ---

К весне запасы жратвы заканчивались и простолюдинам жрать было нечего, поэтому придумали "великий пост"

Допускаю

[viper-snt]

А чё вотка постный продукт?????

балбес, она же не жирная и вообще исключительно растительного происхождения!

[ГЕРМЕС]

Так он мало кому интересен и никто его не обсуждает.

Ну почему же еще как обсуждаем в другой теме.

[iudex]

балбес, она же не жирная и вообще исключительно растительного происхождения!

тады срочно перенесите мой голос в другую колонку... я пост исключительно блюду... ик...

--- Добавлено чуть позже ---

Ну почему же еще как обсуждаем в другой теме

Пойду там погажу

[vit]

Кто сказал, что я атеист... Я верю в Высший разум.

не надо в меня верить, можно просто познакомиться

[viper-snt]

исключительно блюду

в ресторане
- дайте мне список блюдей!
- меню?
- и тебю тоже

[vit]

вот с этим аргументом можно поспорить, ты это читал где-то или откуда такие наблюдения?

ага , лекции по философии в аспере не прогуливал иногда , и часть из них вел священнослужитель - очень грамотный человек

[viper-snt]

лекции по философии

мне удалось не побывать ни на одной за весь год) ну не было у меня времени на это, на спецуху еле выкраивал)

[Padre]

А попы с князьями сидели трескали и радовались жизни

Прекратите уже читать советские газеты. Люди до революции в стране жили ОЧЕНЬ неплохо. То, что преподносится за страшную бедность-это советская пропаганда. Иначе нельзя оправдать то, что богатую страну разорили напрочь. Найди в инете меню кабака средней паршивости в каком-нибудь 1870 году. Сейчас такое даже в элитном ресторане не предложат. А все это было для обычных людей. Тогда.

[viper-snt]

инете меню кабака средней паршивости в каком-нибудь 1870 году

ты его меню в 1913 найди, 1870 революции были только в воспаленном мозгу анархистов

--- Добавлено чуть позже ---

Padreвот неплохой ответ твоей точки зрения (обсуждение сериала Чапаев)

...Действие начинается в 1906 году: будущий легендарный комдив юн, живёт на Волге, работает плотником и крутит любовь со своей невестой. Если кто позабыл, 1906 год в России – это пик крестьянских выступлений, едва не переросших в гражданскую войну. Время, когда массово восставали крестьяне, составлявшие 85% населения тогдашней страны. Восставали в ответ на растущие голод и нищету, бесправие, на прогрессивные реформы, усугублявшие и без того их крайне тяжёлую жизнь. А добрый царь ответил на эти выступления таким террором, по сравнению с которым все так называемые сталинские репрессии – детский лепет. 1906 год в России – это время, когда вдоль дорог стройными рядами тянулись виселицы, когда в стране в мирное время вводились военно-полевые суды. Многие думают, что так называемые тройки, то есть государственные органы внесудебной расправы, придумал Сталин в 1937 году. На самом же деле царское правительство активно применяло их уже в 1906 году. Но в сериале, понятное дело, ничего этого нет.

В сериале нам показывают идиллические картины России-которую-мы-потеряли (с) (тм). Только не с балами, шампанским и хрустом французской булки, как в фильме "Адмиралъ" а в образе лубочной русской глубинки. Как живут по сериалу простые русские люди в начале века? Прекрасно! - отвечают нам авторы, - живут мирно, честно трудятся, не бедствуют, добротно одеваются, от души едят и пьют, чтут православную веру. Тема религии вообще раскрыта богато - яростно креститься герои начинают после каждой второй реплики, присутствует добрый батюшка - с мудрым смиренным взором и такими же речами, да и вообще вся первая серия крутится вокруг строительства новой церкви.

Глядя на эту идиллию становится решительно непонятно - с чего бы вдруг всего через десять лет такая благополучная страна рухнет в бездну разрухи и кровавого хаоса? Не сама же по себе, не от накопившихся в обществе противоречий! Не от вопиющего социального неравенства! Не от загулов в Париже для одних и голода для других! Ведь на экране ничего такого не просматривается в принципе. Так отчего же? Известное дело, - отвечают нам авторы, - от большевиков. От них, проклятых, все беды на Руси! Вот и тут в сюжет вводится революционер-большевик в виде брата главного героя. Чем он занят? Подпольной агитацией? Сплочением людей для борьбы за справедливость? Нет, революционер без продыху пьёт самогон и мрачно обещает после захвата власти устроить бойню. Совершенно очевидно, что это тупой опасный дегенерат. Ибо кто ещё может желать разрушения показанному благолепию?

Дальше сюжет переносится в годы Первой мировой войны. Плотник Василий Иванович Чапаев, как и многие его соотечественники, отправляется на фронт воевать с германцами. Как мы помним из истории, особого интереса для России в той войне не было. В отличие от 1941 года на нас никто не нападал, в мировую войну царское правительство втянуло страну, идя на поводу у собственных непомерных амбиций и требований англо-французских кредиторов-инвесторов. Первые успехи наших войск на фронте быстро и закономерным образом закончились, потому что по ходу достижения этих успехов оказалась выбита кадровая армия с имевшейся матчастью. И если потери личного состава можно было восполнить новыми призывами, то оружие и боеприпасы для пополнений взять было неоткуда. Потому что никаких стратегических запасов на случай большой войны в стране не было, а собственных промышленных ресурсов для восполнения потерь категорически не хватало.

Немногие знают, но уже в 1915 году в государственной думе всерьёз обсуждался вопрос о вооружении новых стрелковых частей алебардами по причине острого недостатка винтовок. А годом позже царское правительство было вынуждено расплачиваться за военные поставки союзников, отправляя своих солдат в качестве пушечного мяса во Францию. Собственно, известные ныне байки про «одну винтовку на троих» в годы Великой Отечественной войны, они как раз основаны на реальных фактах Первой мировой, перевранных для нужд господствующей антисоветской идеологии.

Не лучше обстояли дела в российской армии и с продовольствием, обмундированием. И это в то время, как чиновники и столичные спекулянты безбожно наживались на поставках для фронта. А ещё катастрофическим образом ухудшалась жизнь в тылу, где миллионы крестьянских семей были вынуждены не только выживать без кормильцев, но и содержать многомилионную воюющую армию. Так армия, не имея должного снабжения и глядя на происходящее в стране, после бодрого начала и первых успехов начала сдавать позиции и откатываться всё глубже на свою территорию. Надо ли удивляться, что такое положение очень быстро привело к социальному взрыву и катастрофе?...

[ГЕРМЕС]

Во уже и до Чапаева добрались

--- Добавлено чуть позже ---

Люди до революции в стране жили ОЧЕНЬ неплохо. То, что преподносится за страшную бедность-это советская пропаганда.

Ну тут все не так однозначно. Мои по разному жили... Одни были кулаками и управляющими завода, старостами поселения и пр. Другие жили в бедноте в Ярославской губернии...

[Padre]

ты его меню в 1913 найди

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%B8%D1%8F смотрим экономику. раз все было в 1913 году хреново, то она должна приходить в упадок....А страна богатеет! Говорю, прекратите читать советские газеты. У меня предки-проклятые кулаки. Много чего рассказывает бабушка, как крестьяне херово жили до революции, и как здорово стало после нее!

[ГЕРМЕС]

А результаты опроса тем временем 32/1

[Padre]

...Действие начинается в 1906 году: будущий легендарный комдив юн, живёт на Волге, работает плотником и крутит любовь со своей невестой. Если кто позабыл, 1906 год в России – это пик крестьянских выступлений, едва не переросших в гражданскую войну. Время, когда массово восставали крестьяне, составлявшие 85% населения тогдашней страны. Восставали в ответ на растущие голод и нищету, бесправие, на прогрессивные реформы, усугублявшие и без того их крайне тяжёлую жизнь. А добрый царь ответил на эти выступления таким террором, по сравнению с которым все так называемые сталинские репрессии – детский лепет. 1906 год в России – это время, когда вдоль дорог стройными рядами тянулись виселицы, когда в стране в мирное время вводились военно-полевые суды. Многие думают, что так называемые тройки, то есть государственные органы внесудебной расправы, придумал Сталин в 1937 году. На самом же деле царское правительство активно применяло их уже в 1906 году. Но в сериале, понятное дело, ничего этого нет.

Что это за херня? Пля, почитайте стихи поэтов того времени, посмотрите, о чем писали газеты, какие виселицы? Это началось чуть позже, когда Чапаевы к власти пришли. До революции херово жилось только тем, кто работать не хотел, а хотел только бухать. Люмпены были и тогда и сейчас. У алкашни и нищих всегда во всем виновата власть, а не они сами.

[viper-snt]

какие виселицы?

Словосочетание "столыпинские галстуки" знакомо? А позорище русско-японской, когда сначала весь флот страны запороли, а потом еще и Порт-Артрур (вполне способный к обороне) сдали. Экономика, которая не в состоянии снабдить армию орудием а флот кораблями? да на хрена она нужна? А собственно сама империалистическая? На кой она была нужна России? Босфор захотелось? так крови по него и пролито. Нефига все на большевиков списывать, и до них нехило наворотили.

[иван]

Год	Число стачек, всего	Число стачечников, всего
1910	222	46 623
1911	466	105 110
1912	2032	725 491
1913	2404	887 096

--- Добавлено чуть позже ---

• Продолжительность рабочего дня фактически 12 — 14 часов;
• Разрыв в 40 % в оплате мужчин и женщин, широкое использование детского труда (старше 12 лет);
• Низкий уровень заработной платы (в Петербурге на начало войны в среднем 24 рубля в месяц при прожиточном минимуме 21 рубль в месяц на холостого, и 32 на семейного). Этот уровень не обеспечивал простого воспроизводства рабочей силы, что решалось сверхурочными, направлением на работу женщин и детей. _{по заработкам рабочих очень подробно см. здесь}^[36];
• Женский труд в среднем оплачивался в два раза меньше мужского, детский — в три раза;
• Отсутствие эффективной техники безопасности, большое количество несчастных случаев на производстве;
• Большое количество произвольно назначаемых владельцами штрафов, доходивших до 40 % заработка;
• Выплата заработной платы купонами, которые можно было отоварить только в лавке владельца;
• Стеснённые жилищные условия.

Все из той же Вики.Зашибись как хорошо

[viper-snt]

иван, это геббельсовскя (тьфу) красная пропаганда, все было хорошо

--- Добавлено чуть позже ---

стихи поэтов того времени

а кто были поэты? крестьяне? или рабочие? вероятно, они стояли у станка по 14 часов с 10 лет или пахали с восхода и до заката. И штыками японцев сбрасывали с сопок, и оторванные ноги, держащиеся на лоскутах кожи именно они отрезали ножами, и лежа подавали снаряды к корабельным орудиям? или они открывали кингстоны Стерегущего? сильно сомневаюсь.
я не говорю о том, что после революции все стало зашибись, но сам факт того, что раздетая и разутая Красная Армия без должного снабжения и вооружения отбилась от внешнего врага в виде десятка бывших союзников и внутреннего в виде видных полководцев и отборной армии, снабжавшейся кстати теми же союзниками превосходно, говорит сам за себя. Причем руководили ей те самые русские люди, офицеры и генералы. и никто из них ремней не резал, хотя и без перегибов, безусловно, не обходилось.

[Александр Т]

в другом (пусть поправят если не так). Раньше мясо было очень дорогим, и люди не ели мяса, а сэкономленные средства отдавали на добрые дела либо нуждающимся. Посему, просто ограничивать себя в еде (и скажем сэкономленые средства потратить на айфон себе любимому) не имеет отношения к посту в его первоначальном смысле

Не совсем так, но спорит не буду, я слышал версию, что типа весна - пора когда всякая животина оплодотворяется и делает задел приплода и посему её в этот период как бы незя бить и чем больше сейчас забрюхатется тем лучше. Вот и придумали пост что бы крестьянини его блюли ну и все остальные за одно. В наше время актуальность этого уже не так важно - но традиции (специально для Гермеса - если больше пары веков - то оже традиция).

А вот сейчас съэкономить на растительной пище очень проблематично - посмотрите скока стоит зелень, фрукты (уже безвитаминные) и овощи. Как то есть "пустую" кашу - ну сомнитетельное удовльствие.

[Padre]

Словосочетание "столыпинские галстуки" знакомо?

Итак:

Выражение из выступления члена партии кадетов депутата 2-й Государственной думы Федора Измаиловича Родичева (1856—1932) на заседании Госдумы 17 ноября 1907 г.
Поводом к нему послужил доклад, который представил Думе председатель Совета министров России А. П. Столыпин. В нем он обещал и далее всемерно бороться с революционным движением в России. Такую политику горячо поддержал депутат-черносотенец В. М. Пуришкевич в своей речи в защиту военно-полевых судов (12 марта 1907 г.): «А где убийцы, все ли они вздернуты и получили муравьевский галстух?» (граф М. Н. Муравьев был прозван «вешателем» за жестокое усмирение польского восстания 1863 г.).
Отвечая В. М. Пуришкевичу, кадет Ф. И. Родичев сказал: «В то время, когда русская власть находилась в борьбе с эксцессами революции, только одно средство видели, один палладиум в том, что г. Пуришкевич называет муравьевским воротником и что его потомки назовут, быть может, столыпинским галстуком» (Государственная дума, третий созыв: Стенографические отчеты. Сессия первая. 4.1. СПб., 1908).
В наказание за «непарламентское выражение» Ф. И. Родичев был исключен Думой на 15 заседаний, а П. А. Столыпин даже вызвал его на дуэль. Она не состоялась — депутат извинился перед премьером, но «сто-, лыпинскии воротник» прочно вошел в ряд крылатых выражений того времени.

По моему мнению, ОЧЕНЬ мягко власти обращались с революционерами. Ленин в Шушинском три года на охоту ходил, сука на лыжах катался...А потом всю страну утопил в крови.

А позорище русско-японской, когда сначала весь флот страны запороли, а потом еще и Порт-Артрур (вполне способный к обороне) сдали. Экономика, которая не в состоянии снабдить армию орудием а флот кораблями? да на хрена она нужна?

http://www.belrussia.ru/page-id-855.html

А собственно сама империалистическая? На кой она была нужна России?

А соблюдения союзных международных договоров? Или мое слово царское, захотел дал, захотел взял? Почитай о причинах.

Нефига все на большевиков списывать, и до них нехило наворотили.

Кааанечно!http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%...E5%F0%F0%EE%F0

--- Добавлено чуть позже ---

Все из той же Вики.Зашибись как хорошо

Развитие в других странах Европы к этому приложите, плз. А в средние века еще круче было! Это так, по секрету.

[JohnyB5]

ГЕРМЕС, а че сам не проголосовал-то?