2,0 TDI CBAB и Chiptunning - Страница 10
  1. #181
    Pointer
    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    40
    Сообщений
    72
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Номер блока ещё не знаю(( Про евро 3 узнал по PR кодам. Калекс,Вы меня смутили! Мой датчик температуры таки подойдет в турбу от CFGB?
    2014 мг B7 седан comfortline CFFB (без DPF) DSG,MFA premium, RCD-510, Ксенон, Парктроник, Мультируль, Круиз, Камера заднего вида, Блютуз (сам доставил), Michigan 235/45 R17 - лето, Sima 205/60(!) R16 - зима

  2. #182
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,457
    Спасибо:
    Получено: 265
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    У тебя не на гарантии авто что-ли ? 2014 год вроде...
    А ты уже такую хирургию хочешь сделать !!
    В новом авто сразу ВЫКИДЫВАТЬ 100% исправно работающий Не дешёвый агрегат.. (турбину)... NO COMMENT!
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  3. #183
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,242
    Спасибо:
    Получено: 270
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Вы меня смутили! Мой датчик температуры таки подойдет в турбу от CFGB?
    В такой комбинации должен подойти.
    Смута пошла из-за того, что изначально не был указан код мотора, о котором шла речь.
    Но на номер блока было бы интересно посмотреть - что за чудо такое с евро-3.
    Какой-то немецкий конструктор украинской сборки что ли?
    У тебя в ВИНе 7, 8 и 11 буквы какие?
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  4. #184
    Pointer
    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    40
    Сообщений
    72
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kazbich2004 Посмотреть сообщение
    У тебя не на гарантии авто что-ли ? 2014 год вроде...
    А ты уже такую хирургию хочешь сделать !!
    В новом авто сразу ВЫКИДЫВАТЬ 100% исправно работающий Не дешёвый агрегат.. (турбину)... NO COMMENT!
    Ну скажем есть конечно сомнения, по гарантии вопросов быть не должно, информационно уже вооружился.
    Выкидывать точно не буду, либо продам,либо ещё что то...ХЗ может начать с чипа? Но через время всё-равно захочецца большего.
    Внесли Вы смятения в мой разум.
    2014 мг B7 седан comfortline CFFB (без DPF) DSG,MFA premium, RCD-510, Ксенон, Парктроник, Мультируль, Круиз, Камера заднего вида, Блютуз (сам доставил), Michigan 235/45 R17 - лето, Sima 205/60(!) R16 - зима

  5. #185
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,457
    Спасибо:
    Получено: 265
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    по гарантии вопросов быть не должно
    Это как.... заменить на гарантийном авто турбину на ту, что НЕ предусмотрена и гарантия остаётся ?
    ИМХО странно...
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  6. #186
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,242
    Спасибо:
    Получено: 270
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    ...ХЗ может начать с чипа?
    А там блок управления EDC17C46 c антитюнинг защитой 10-го уровня.
    Даже просто чип потребует расковыривания блока управления и далее до первой диагностики у дилера.
    Автоматом проверит на соответсвие прошивки оригиналу и при несовпадении сделает на этот ВИН в головной базе VAG-а отметку "TD1" (tuning detected). Тогда прошай гарантия по 1-й )мотор) и 2-й (трансмиссия) ремонтным группам. Тут даже дружба с дилером не поможет, если только дилер настолько дружественный, что сделает ремонт за свой счет...
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  7. #187
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,457
    Спасибо:
    Получено: 265
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Внесли Вы смятения в мой разум.
    Включи для начала этот самый "разум".... Подумай..
    И перечитай пост KALEX-а выше еще раз!
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  8. #188
    Pointer
    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    40
    Сообщений
    72
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    А там блок управления EDC17C46 c антитюнинг защитой 10-го уровня.
    Даже просто чип потребует расковыривания блока управления и далее до первой диагностики у дилера.
    Автоматом проверит на соответсвие прошивки оригиналу и при несовпадении сделает на этот ВИН в головной базе VAG-а отметку "TD1" (tuning detected). Тогда прошай гарантия по 1-й )мотор) и 2-й (трансмиссия) ремонтным группам. Тут даже дружба с дилером не поможет, если только дилер настолько дружественный, что сделает ремонт за свой счет...
    Спасибо,коллега,за информацию. Жаль что я уже давно это знаю. А также знаю массу случаев когда относительно свежие чипованные машины получали гарантийные замены после считывания протоколов,в том числе и сцепления ДСГ. Счастья в том,что не каждая прошивка определяется ВАГом. И не каждому тюнеру надо корчевать блок. Вксрывать да, но ковырять не надо. Был случай когда товарищ на ГТИ 6 приехал откатить к дилеру чип,т.к. снял К04. Так вот после считывания протокола комп ВАГа сказал,что откатывать некуда.
    2014 мг B7 седан comfortline CFFB (без DPF) DSG,MFA premium, RCD-510, Ксенон, Парктроник, Мультируль, Круиз, Камера заднего вида, Блютуз (сам доставил), Michigan 235/45 R17 - лето, Sima 205/60(!) R16 - зима

  9. #189
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kazbich2004 Посмотреть сообщение
    В новом авто сразу ВЫКИДЫВАТЬ 100% исправно работающий Не дешёвый агрегат.. (турбину)... NO COMMENT!
    Тебе не понять тех, кто берут, скажем 550i БМВ новую, едут через 100км пути в чип контору. Там убирают каты, ставят новые кулера, делают выхлоп и прошивают. И едут уже боком.
    Ты фанат всего штатного и трясешься за любую операцию в авто, которая не является штатной операцией и представляет собой изменение конструкции авто. Но не все такие
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  10. #190
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,242
    Спасибо:
    Получено: 270
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Счастья в том,что не каждая прошивка определяется ВАГом.
    Блажен кто верует...
    ВСЕ блоки, в которых активирован TPRT10 отклонения от стока в прошивке определяются на 100%. Про старые блоки - да, там можно было проскочить.


    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    И не каждому тюнеру надо корчевать блок. Вксрывать да, но ковырять не надо.
    Под "ковырять" я и имел ввиду именно вскрывать. Как бы аккуратно это не делать, следы механического воздействия остаются всегда. А значит в случае разборок с дилером по гарантии посмотрят, увидят и будешь доказывать, что ты не верблюд. Проходили уже это...


    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Был случай когда товарищ на ГТИ 6 приехал откатить к дилеру чип,т.к. снял К04. Так вот после считывания протокола комп ВАГа сказал,что откатывать некуда.
    Ничего удивительного. Опять же это песня про старые блоки без ТР10.
    При чиповке идентификаторы версии софта не меняются, обновления ПО видимо к этому моменту не появилось, залить поверху туже самую версию дилерский комп не может по определению - вот он и сказал "иди гуляй, твоя версия софта последняя, обновлений не выходило"
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  11. #191
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,457
    Спасибо:
    Получено: 265
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Тебе не понять тех, кто берут, скажем 550i БМВ новую
    Как раз кто берёт БМВ - понятно! Это желание получить больше из максимального...!
    А вот кто берёт Пассат и через 100 км выкидывает штатное - не понятно!! Зачем вообще тогда брать Пассат? Не тот это автомобиль, ИМХО.

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Ты фанат всего штатного и трясешься за любую операцию в авто, которая не является штатной операцией и представляет собой изменение конструкции авто. Но не все такие
    Ну можно купить тазик и напичкать его кулерами, турбинами... и прочим и получить гоночный болид.
    Я купил именно Пассат с его параметрами и характеристиками.. и знал, что покупал !! И делать из него болид формулы 1 не собираюсь.
    Было-бы такое желание - на покупал бы Пассат, а тоже БМВ... например купил-бы.
    Не претендую на истину.. Это моё мнение... не более.
    P.S Купить авто... потом прочитать инструкцию и узнать, что там ВСЕГО-ТО 140 сил... УЖАС! И начинать срочно переделывать, не успев приехать домой с магазина.. Нафига было покупать ?? Не пойму

    Хотя каждый делает то, что ему нравится и хочется !
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  12. #192
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kazbich2004 Посмотреть сообщение
    А вот кто берёт Пассат и через 100 км выкидывает штатное - не понятно!!
    По той же причине:

    Цитата Сообщение от kazbich2004 Посмотреть сообщение
    Это желание получить больше из максимального...!



    Цитата Сообщение от kazbich2004 Посмотреть сообщение
    Ну можно купить тазик и напичкать его кулерами, турбинами... и прочим и получить гоночный болид.
    А здесь можно сделать едущую машину с комфортом.

    У меня есть желание заняться установкой бОльшей ТКР, нормально фронтальника и т.д...НО...бюджет трещит. Поэтому пока нет
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  13. #193
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,457
    Спасибо:
    Получено: 265
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    А здесь можно сделать едущую машину с комфортом.
    Для меня и сток едет нормально.. Именно ЕДЕТ. Из точки А в точку В
    Для варианта - из точки А в точку А вокруг дома за минимальное время - это да ! Тут нужны доп кулеры и турбины.
    Против разумного чипа я не против. делал, неудачно... не понравилось. Обязательно по новой сделаю. Но это не для гонок. Это типа более тонкая настройка... дающая некоторые плюсы (расход, плавность, эластичность...)
    Хотя тема эта... как про красоту !! Кому что
    Я просто своё мнение высказал... одно из 1 000 000... не более
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  14. #194
    Pointer
    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    40
    Сообщений
    72
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kazbich2004 Посмотреть сообщение
    Как раз кто берёт БМВ - понятно! Это желание получить больше из максимального...!
    А вот кто берёт Пассат и через 100 км выкидывает штатное - не понятно!! Зачем вообще тогда брать Пассат? Не тот это автомобиль, ИМХО.
    Логика понятна только Вам,видимо. Вам надо в семейный раздел консультировать семейные пары. Я не спрашивал будет ли логично делать тюнинг на пассате,и на сколько он логичнее тюнинга на БМВ. Тут обсуждают технические нюансы так понимаю.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Ничего удивительного. Опять же это песня про старые блоки без ТР10.
    При чиповке идентификаторы версии софта не меняются, обновления ПО видимо к этому моменту не появилось, залить поверху туже самую версию дилерский комп не может по определению - вот он и сказал "иди гуляй, твоя версия софта последняя, обновлений не выходило"
    Речь про гольф 6 и свежий гольф6 гти. На последнем точно свежий блок. Инфа подтвержденная. Интересно таки стало.
    2014 мг B7 седан comfortline CFFB (без DPF) DSG,MFA premium, RCD-510, Ксенон, Парктроник, Мультируль, Круиз, Камера заднего вида, Блютуз (сам доставил), Michigan 235/45 R17 - лето, Sima 205/60(!) R16 - зима

  15. #195
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,457
    Спасибо:
    Получено: 265
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Тут обсуждают технические нюансы а так понимаю.
    Не надо учить что тут обсуждается !! Тут обсуждается всё !
    Я не против Ваших переделок. Я высказываю мнение не более. И конкретно не к Вам, а вообще...

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Вам надо в семейный раздел консультировать семейные пары
    А что.. так задели мои высказывания ? Не обращайте внимания и всё. А куда мне надо - это не Вам судить !

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Логика понятна только Вам,видимо
    Ага... 4 или 5 чипов (Кулер тут считал..) на сотни форумчан..
    так что с логикой в порядке у меня.
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  16. #196
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,242
    Спасибо:
    Получено: 270
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Речь про гольф 6 и свежий гольф6 гти. На последнем точно свежий блок. Инфа подтвержденная. Интересно таки стало.
    Без конкретных данных по машине (определение "свежий" не катит - машина это не колбаса), разговор по сути беспредметный.
    Кстати, не надо валить в одну кучу бензиновые и дизеля даже выпущенные в одно время.
    VAG гораздо раньше, примерно с 2009 года, взялся "не пущать и следить за чистотой" дизельных блоков, а с бензинками ситуация до последнего времени была попроще.
    Но эти времена уже уходят или уже ушли...
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  17. #197
    Passat Аватар для ФольцFolz
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,493
    Спасибо:
    Получено: 12
    Отправлено: 65

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    SalekS,
    мне тоже тогда не совсем понятно (может я чего и пропустил?) -
    зачем покупать новое авто с 140 л.с и переделывать его тут же в >170 л.с.? Не проще ли бы было сразу купить себе 170 л.с. версию,раз уж столько денег впуляете,и потом вставить "чип"?
    Я например,покупал не с "новья" и брал 140 л.с. из расчёта что мне хватит .Но был потом недоволен работой мотора,вот и сделал ему >170 л.с..И похоже,я пока тут единственный который и катается на 140 л.с. с "чипом"(что меня конечно же удивляет ) и более менее доволен теперь мотором.
    К тому же,140 мотор по железу послабее 170 будет(как и все механизмы за мотором),и добиваться от него мощи как у "чипованного" 170го не совсем гут.
    К тому же kalex точно говорит - VW "чип" обнаружит если только захочет.
    **VW PASSAT 3BG(B5) VARIANT Comfortline Family 12/2003 1,9 TDI PD AVF (продан)**VW PASSAT 3C(B6) VARIANT Comfortline 2,0 TDI CR CBAB (продан)** VW GOLF IV 1J 1,6 16V

  18. #198
    Pointer
    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    40
    Сообщений
    72
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Честно говоря я был убеждён,что чип той конторы не палицца. Речь шла про 2 гольфа 6. Убеждён,что на втором уже стоит тюнинг протекшн. Завтра наберу товарища и спрошу год выпуска авто. Калекс,или обнаруживаемый лишь 10ый уровень защиты?
    Казбич,таки Ваши слова трохи спугнули меня,разум есть в Ваших словах ...Короче испугался я и отказался от турбины, трохи попал на бабло даже

    --- Добавлено чуть позже ---

    Вот такой с меня тюнер

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от ФольцFolz Посмотреть сообщение
    SalekS,
    К тому же,140 мотор по железу послабее 170 будет(как и все механизмы за мотором),и добиваться от него мощи как у "чипованного" 170го не совсем гут.
    К тому же kalex точно говорит - VW "чип" обнаружит если только захочет.
    Отличий нет,кроме турбы. А не взял 170 потому что его в природе не существует. В нашем гондурасе продается только то, что не продалось в европе. С чипами тут засада полная,а у нас редко на украине встретишь не чипованую 1.8 тси,например.
    2014 мг B7 седан comfortline CFFB (без DPF) DSG,MFA premium, RCD-510, Ксенон, Парктроник, Мультируль, Круиз, Камера заднего вида, Блютуз (сам доставил), Michigan 235/45 R17 - лето, Sima 205/60(!) R16 - зима

  19. #199
    Phaeton Аватар для kazbich2004
    Регистрация
    27.09.2006
    Адрес
    26 RUS
    Сообщений
    3,457
    Спасибо:
    Получено: 265
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ФольцFolz Посмотреть сообщение
    И похоже,я пока тут единственный который и катается на 140 л.с. с "чипом"
    В августе ты был не один Я тоже
    Но немного не получилось... Но одного тебя не оставлю! Надо немного подождать...
    B6 2009/Variant 2.0TDI CR CBAB, DSG6 Webasto-TTVevo / 2-я АКБ /ACC+FollowToStop+Front Assist /Nivomat/ Alcantara+Full Electro / / TPMS/Chip ZIPtuning-stage1+DPF off +EGR off


  20. #200
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,242
    Спасибо:
    Получено: 270
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SalekS Посмотреть сообщение
    Честно говоря я был убеждён,что чип той конторы не палицца. .
    Сними розовые очки.
    Проще говоря - НАЛИЧИЕ ЛЮБОГО ЧИПа, в задачу которого входило увеличение мощности, скрыть на 100% невозможно в принципе. Это аксиома.
    Даже если засветка не происходит автоматически, любой грамотный специалист определит наличие отклонений от стока в течении 30 секунд.
    Как правильно заметили выше, если VAG и его дилера захотят, то без проблем выведут на чистую воду.
    Уши у чипа торчат всегда - важно лишь понимать куда бросить взгляд.
    Да весь этот треп был начат не для того, чтобы кого-то отговорить что-то делать, а лишь для того чтобы точно предствлять все возможные последствия этих действий и помочь принять свое собственное взвешенное решение.
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

Страница 10 из 25 ПерваяПервая ... 8910111220 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 144
    Последнее сообщение: 09.09.2018, 19:24
  2. 2.0 TDI CBAB повышенные обороты ХХ
    от TJLEXX в разделе VW Passat B6/CC
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 29.10.2014, 21:29
  3. Passat B6 Замена ремня ГРМ с роликами и помпой на VW Passat B6 2.0 TDI CR CBAB
    от Axl в разделе Дизельные двигатели
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.03.2014, 19:36
  4. Цвет эмблемы "TDI" на CBAB ??
    от kazbich2004 в разделе VW Passat B6/CC
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.04.2012, 00:03
  5. Chiptuning Volkswagen BORA 1.9 TDI 90 / 110 PS(BHP)
    от олег некрасов в разделе Тюнинг
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.08.2011, 08:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •