1. #241
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,148
    Спасибо +
    Получено: 627
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    значимость просчета сталина в оценке момента нападения
    Не было просчета. Директива Сталина о приведении войск в боевую готовность была отправлена 18-го числа, а Тимошенко и Жуков отправили приказ в войска за несколько часов до вторжения немцев.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  2. #242
    Passat Аватар для DimaVW
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,126
    Спасибо +
    Получено: 33
    Отправлено: 38

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    сейчас как то уже привычно быть петербуржцем,хотя некоторые московские одноклубники доо сих пор говорят питерчане
    Лично мне больше нравится: Питерщики.



    P.S.: И объяснять не надо, я знаю значение этого слова.
    VW Passat 1.9 TDI AHU - был!
    2 Citroen C4. 1,6 (109 л.с.). Золотистый и Черный.

  3. #243
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,622
    Спасибо +
    Получено: 1,372
    Отправлено: 303

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Не было просчета. Директива Сталина о приведении войск в боевую готовность была отправлена 18-го числа, а Тимошенко и Жуков отправили приказ в войска за несколько часов до вторжения немцев.
    даже так?
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.6 AHL 99' wvwzzz3bzxe284108, 1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  4. #244
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    ты уже сам себя пытаешься перехитрить, вывернуться - ни херра только не выходит . Ты прямо скажи ЗА он был или ПРОТИВ. Не баба же он , в конце концов - говоря Да иметь ввиду НЕТ
    кстати, да. лучше объяснил. а уж хитрости Карусельщика шо белое то черное, настолько обычны, что их можно сравнить на бэ пять ру ну разве што с жестокосердием ТимБа. легенды нашего двора.

  5. #245
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    ты уже сам себя пытаешься перехитрить, вывернуться - ни херра только не выходит . Ты прямо скажи ЗА он был или ПРОТИВ.
    Вот на какую твою речь я возражал... Выделено мной.

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    Сталин не предал свою страну чуть ли не единственный.

    ой ли. А пакт с немцами, а ступор первыхдвух недель, а готовящаяся эвакуация при приближении к Москве
    О нем ли говорить как не о предателе, будучи одним из первых людей в ВКПБ, подписавшим позорный мир (капитуляцию) с немцами в первую мировую ( практически выиграную Россией) - ради получения власти. При этом сколько потеряли территорий. Это ты называешь не предательством?! И на иностранные деньги же устроившего революцию (как раз то, чего сейчас боятся Пу и Ко уже от современной оппозиции). Двойные стандарты?
    То есть, выворачиваешься - ТЫ. Ты, не зная истории, сначала называешь его подписавшим, потом начинаешь выкручиваться "ЗА он или ПРОТИВ". Ты называешь Россию "практически выигравшей" в Первой мировой, и так далее...
    Может быть потому, что ты считаешь получение власти конечной целью любого политика? И потому что по твоим понятиям, единственное, для чего нужна власть - это набивать карманы?

    Еще раз выскажу свое мнение: Брестский мир был выбран как меньшее из зол, позволяющее сохранить государственную власть (а не получить ее), не важно какую, белую, красную... Пока есть власть - есть страна, ощипанная, разодранная, но она есть. А пока есть страна с властью - есть возможность выкарабкаться и вернуть потерянное. В тех условиях лучше было заключить кабальный мир, чем довести страну до полной капитуляции и отдать ее под полный контроль сначала немцев, а, поскольку и дураку было понятно, что Германия сама доживает последние месяцы, то после развала Германии - под полный контроль Антанты и раздербанивание Антантой на тысячи маленьких медвежат. В конечном счете именно это и было главной целью Первой мировой - столкнуть Россию и Германию, обескровить и растерзать их обессиленных. И именно за это и "воздерживался" Троцкий на том голосовании ЦК.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    а как войну выиграть - так именно ОН её выиграл
    Я этого не говорил. Мало того, я не говорил и того, что за провалы отвечают "все кроме него". Я лишь говорил, что Сталин не был в ступоре первые две недели, как это утверждал ты (смотри твою цитату выше)... Как только я тебе привел аргументы - ты сразу повел разговор в сторону, начал размазывать вполне конкретный вопрос, лишь бы не признавать свой прокол. И даже из приведенных мной аргументов, можно сделать вывод, что Сталин не стал биться в истерике, что "виноваты все, кроме него", а наоборот, взвалил всю ответственность на себя, став наркомом обороны, главой Ставки, и Верховным Главнокомандующим. И если бы он он не сдюжил - тогда можно было бы делать виноватым его.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    не тебе решать, любитель-Родины-издалека.
    О-о-о!! Старые песни о главном! Что это - истерика?
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    так об этом я как раз и говорю - платили. Только наши с времен Петра 1 (точнее с Алексея, Петр 1 лишь узаконил бесплатность повинности) платили "чувствами долга".
    Вот я и говорю, что твоя точка зрения: "Заплатите мне, чтобы я стал частью народа"...
    Да, русскому солдату, как ты выразился "платили чувством долга", и русский солдат за это "чувство долга" бил в пух и прах любую армию, которой платили звонкой монетой.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    это военные потери, не пытайся даже смешивать или ставить в один ряд с геноцидом собсвтенного народа
    Тебе найти данные по геноциду Наполеоном собственного народа? И сравнить смертности по этим годам во Франции и в России?.. Или сам поищешь? Думаю, сам поищешь.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Ну ты пожалуйся - "сдаем по всем фронтам" скажи," приходится переходить на откровенное хамство". Раньше как-то больше внимания уделяли качеству материала.
    Гитлер с Геббельсом тоже в 45-м кричали, что все фигня, мы щас вот пернем посильнее - и победим этих русских. Вы типа не смотрите, что они наступают - на самом деле они "сдают по всем фронтам", уже практически сдали, вот-вот выдохнутся...
    А что касается качества материала... Твои-то материалы - где? Одни лозунги, в которые кроме "ваших" никто уже не верит? В том числе и ваши хозяева - пиндосы?
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  6. #246
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,148
    Спасибо +
    Получено: 627
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Хэнки Посмотреть сообщение
    даже так?
    А после смерти Сталина Хрущев, Жуков и остальные почти все большезвездные начальники стали придумывать небылицы про него.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  7. #247
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    е было просчета. Директива Сталина о приведении войск в боевую готовность была отправлена 18-го числа, а Тимошенко и Жуков отправили приказ в войска за несколько часов до вторжения немцев.
    блин, а путин приказал проект по восстовлению саяно - шушенской гэс разработать за 2 две недели.

  8. #248
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,148
    Спасибо +
    Получено: 627
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    а путин приказал
    Молодец!
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  9. #249
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,622
    Спасибо +
    Получено: 1,372
    Отправлено: 303

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    А после смерти Сталина Хрущев, Жуков и остальные почти все большезвездные начальники стали придумывать небылицы про него.
    я просто не очень хорошо представляю себе как можно забить на 3 дня на такую директиву. при том, что Жуков-то тоже не дурак был и должен был понимать, что дело керосином пахнет
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.6 AHL 99' wvwzzz3bzxe284108, 1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  10. #250
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,148
    Спасибо +
    Получено: 627
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Хэнки Посмотреть сообщение
    при том, что Жуков-то тоже не дурак был и должен был понимать, что дело керосином пахнет
    И ослабили основное направление удара немцев, на Минск и Москву.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  11. #251
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Алексей,откуда такой уверенный бред?говорю с полной ответственностью ,что не было такого.до сих пор пожилые петербужцы говорят Легинград.
    В 80-м я был в Питере, приезжал поступать в Можайку. Меня весьма сильно тогда поразило, что очень часто мои сверстники-ленинградцы говорили именно "Питер", в то время, когда я привык произносить "Ленинград". Может быть это был молодежный слэнг, не берусь судить, я все-таки был гостем в городе... Старшее поколение - да, у них Ленинград, и до сих пор...
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    а Троцкий воздержался, чем практически их поддержал.
    Тоже направильно.. Голосование было "заключать - не заключать", то есть "война или мир". А Троцкий проталкивал идею "ни войны, ни мира" (его формулировка), потому и воздержался.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    опять блаблабла, почитай как дело было и прикинь политическую, военную и просто человеческую значимость просчета сталина в оценке момента нападения
    Ой, извини, я же неуч, забыл совсем!... надо же правда что-то почитать, как Ровшану в глаза-то смотреть... Я же за полвека так и не прочитал ничего, негодяй!...
    Это у тебя бла-бла-бла... А у Сталина что - не было наркомата Обороны? Не было Генерального Штаба? Сталин был Верховным Главнокомандующим? Да, он, как руководитель государства, имел какие-то оценки. Но любые оценки должны на что-то опираться.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Сталин был абсолютным лидером, отцом и матерью нации. все ждали именно его выступления, потому что искренне верили только ему, а не молотову.
    А, значит в этом споре выясняется, что все-таки Сталину все верили, и делали это совершенно искренне!? Не забудь это, когда в следующий раз будешь рассказывать о тирании Сталина и запуганности народа...

    И все-таки, давай определимся: понятие "абсолютный лидер, которому искренне верит народ" - исключает необходимость существования Наркомата Обороны и Генштаба со всеми их способами управления войсками, с необходимостью добывания разведданных и предоставления их "абсолютному лидеру", чтобы он мог делать "оценки", необходимостью готовится к вероятным угрозам? Или не исключает? Или этим всем должен заниматься и занимался "абсолютный лидер, отец и мать нации"?
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    а уж хитрости Карусельщика шо белое то черное
    Вот вы ненасытные! Вы в своей хитрости уже запутались, не знаете как вывернуться, так вам еще и мою хитрость подавай...

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от Хэнки Посмотреть сообщение
    при том, что Жуков-то тоже не дурак был и должен был понимать, что дело керосином пахнет
    Почитай про штабные игры в январе 41-го...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  12. #252
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,426
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 798
    Отправлено: 673

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Вот на какую твою речь я возражал... Выделено мной.
    аа, нашел таки , к чему придраться. Смысл был именно "он подписал"- те был ЗА , т.е факт предательсвта налицо - ты же придираешься как обычно к второстепенным вопросам, как обычно, в надежде прикрыть стыд
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    ще раз выскажу свое мнение: Брестский мир был выбран как меньшее из зол, позволяющее сохранить государственную власть (а не получить ее), не важно какую, белую, красную... Пока есть власть - есть страна, ощипанная, разодранная, но она есть. А пока есть страна с властью - есть возможность выкарабкаться и вернуть потерянное.
    Бресткий мир - плата за деньги, полученые от фрицев - даже твой Пу это признает (правда он трусливо упоминал только Ульянова). Именно плата, т.е. продали страну. Тупо за деньги - что тут не понятного?


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Тебе найти данные по геноциду Наполеоном собственного народа? И сравнить смертности по этим годам во Франции и в России?.. Или сам поищешь? Думаю, сам поищешь.
    ага , значит не нашел ничего?

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А, значит в этом споре выясняется, что все-таки Сталину все верили, и делали это совершенно искренне!? Не забудь это, когда в следующий раз будешь рассказывать о тирании Сталина и запуганности народа...

    И все-таки, давай определимся: понятие "абсолютный лидер, которому искренне верит народ" - исключает необходимость существования Наркомата Обороны и Генштаба со всеми их способами управления войсками, с необходимостью добывания разведданных и предоставления их "абсолютному лидеру"? Или этим всем должен заниматься и занимался "абсолютный лидер, отец и мать нации"?
    опять попытка перевода основной мысли на второстепенную. Алексей, ну неужели не понятно, что тут такие финты не проходят ?


    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    И ослабили основное направление удара немцев, на Минск и Москву.
    эта техника известна как китайская борьба кхи-сян -кху - не сопротивляться и тем самым изнурить соперника битьем себя - вдруг он выдохнится и помрет от этого...
    2004, AUDI TT, 1.8T AUQ, АКПП6
    2009, Touareg, 3.0TDI CASA

  13. #253
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,622
    Спасибо +
    Получено: 1,372
    Отправлено: 303

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Почитай про штабные игры в январе 41-го...
    при чем здесь игры января?
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.6 AHL 99' wvwzzz3bzxe284108, 1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  14. #254
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А, значит в этом споре выясняется, что все-таки Сталину все верили, и делали это совершенно искренне!? Не забудь это, когда в следующий раз будешь рассказывать о тирании Сталина и запуганности народа...
    ну вот как тут не рассмеяться? Кимчаныр ты наш Кимерсенистый верю тебе искренне, мрачный ты наш тиран, но и запуган дополусмерти

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И все-таки, давай определимся: понятие "абсолютный лидер, которому искренне верит народ" - исключает необходимость существования Наркомата Обороны и Генштаба со всеми их способами управления войсками, с необходимостью добывания разведданных и предоставления их "абсолютному лидеру", чтобы он мог делать "оценки", необходимостью готовится к вероятным угрозам? Или не исключает? Или этим всем должен заниматься и занимался "абсолютный лидер, отец и мать нации"?
    да понятно, что победы первых лет войны у него украли бестолковые генералы из Наркомата Обороны и Генштаба, зато в конце победил он, прям как у гитлера, только наоборот.

  15. #255
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для makaka
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    7,126
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 284
    Отправлено: 144

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Много настрочили а по теме переименовывать то будем али как?
    Q7- теперь я тошнот, обнюхавшийся саляры

  16. #256
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,148
    Спасибо +
    Получено: 627
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    бестолковые генералы из Наркомата Обороны и Генштаба
    Тимошенко и Жуков, через несколько недель после начала войны были смещены со своих постов.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  17. #257
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    да понятно, что победы первых лет войны у него украли бестолковые генералы из Наркомата Обороны и Генштаба, зато в конце победил он, прям как у гитлера, только наоборот.
    Ну и где я такое говорил?
    А вообще-то, у Старикова книжка вышла, "Сталин. Вспоминаем вместе". Почитай, не побрезгуй... Я выдержки читал, как Сталин лично учил воевать генералов по ходу войны. Смеяться-то и ерничать - оно легко...
    Может сразу и уличишь во лжи или Старикова, или на чьи воспоминания он ссылается... Опровергнешь сразу аргументированно, пока еще никто поверить не успел... А?
    Последний раз редактировалось karuselshik; 26.09.2012 в 23:34.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  18. #258
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    karuselshik, брось.... их не убедишь... когда придет время - просто повесим)))
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  19. #259
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    брось.... их не убедишь... когда придет время - просто повесим)))
    Фигасе ты кровожадный....
    Я уже тыщу раз говорил: я не собираюсь никого убеждать, и не жду ни от кого признаний в своей неправоте. Я просто высказываю свое мнение - авось кому пригодится.
    Но, видимо, кое-кому здесь видится прямая конкуренция с материальной заинтересованностью (были такие наезды, а люди, как правило, судят по себе...) - вот и злятся.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  20. #260
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А вообще-то, у Старикова книжка вышла, "Сталин. Вспоминаем вместе". Почитай, не побрезгуй...
    Почитаю как-нибудь... Радзинского не читал его сталина?

    Карусельщик, а у тебя смотрю и смена бедовая подрастает... смотри как бы она в запале и тебя не повесила, такое бывало...

Страница 13 из 14 ПерваяПервая ... 311121314 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Сбор подписей за отмену "Транспортного налога"
    от AvguR в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 04.09.2013, 16:25
  2. Расход топлива американцев по городу...Важно!
    от Сергей feya в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 03.10.2007, 12:14
  3. Приятные новости про возврат НДС
    от iudex в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 14:26
  4. Расход 20 литров на сотню по городу.....
    от imported_sergey477 в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 27.11.2006, 09:41
  5. Нижегородцы! Сбор!
    от Эрл в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 15.03.2006, 13:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •