Visco - муфта вентилятора: что, где, когда и главное зачем?
  1. #1
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    8 Вы не можете благодарить!

    Лампочка Visco - муфта вентилятора: что, где, когда и главное зачем?

    Система охлаждения Passat B5…до недавнего времени, думал, что она изучена полностью, но оказалось, что нет.

    В прошлом году столкнулся с викомуфтой, начал изучать, но нужной информации не нашел, даже в интернете немного нужного было.

    Вискомуфта устанавливается на все Passat B5, кроме моделей с двигателем W8 4.0l, там стоит два электрических вентилятора.

    Итак, начнем.
    Вискомуфта приводиться в действие ремнем, через шкив. Муфта никак не связана с помпой и т.д. Помпа приводиться или ремнем ГРМ или клиновидным ремнем, который приводиться сама муфта.

    1. Общий(!) принцип работы вискомуфты.


    Ротор муфты жестко крепится на шкиве. По окружности диска ротора нарезаны косые зубья, которые выполняют роль насоса для перекачки масла. Корпус муфты в сборе (корпус подшипника и передняя крышка) вращается вокруг ротора на подшипнике.

    С обеих сторон ротора установлены пластины, отделяющие рабочие камеры от резервуаров. Передняя (с впускными каналами A и B и возвратным каналом) закреплена на крышке ротора, задняя (с возвратным каналом) — на корпусе подшипника.



    1 — биметаллическая пружина, 2 — биметаллическая пластина, 3 — впускной канал B, 4 — впускной канал A, 5 — передняя камера, 6 — возвратный канал, 7 — возвратный канал, 8 — задняя камера, 9 — передний резервуар, 10 — зубья ротора, 11 — корпус подшипника, 12 — вал ротора, 13 — корпус подшипника, 14 — задний резервуар, 15 — задняя делительная пластина, 16 — ротор, 17 — передняя делительная пластина, 18 — передняя крышка.

    Рабочие камеры представляют собой «лабиринты», образованные ребрами на роторе и на делительных пластинах. Момент передается от ротора к корпусу за счет «внутреннего трения» в силиконовом масле.

    Биметаллическая пружина, установленная с внешней стороны корпуса муфты, перемещает пластину, открывая и закрывая впускные каналы и регулируя перетекание масла в зависимости от температуры воздуха.



    Функционирование.

    - Холодный воздух

    При вращении ротора его зубья через возвратные каналы «откачивают» в передний резервуар масло из обоих камер и заднего резервуара. В результате его количество в камерах падает, передача усилия через жидкость уменьшается и частота вращения вентилятора становится значительно ниже частоты вращения ведущего ротора.



    - Теплый воздух

    Под действием центробежной силы масло из переднего резервуара вытесняется в переднюю камеру через открывшийся впускной канал A. «Вязкое трение» между ротором и передней пластиной возрастает, а разница в частоте вращения уменьшается.



    - Горячий воздух

    Открываются оба впускных канала, после чего масло поступает в обе рабочих камеры. Объем жидкости в них и «трение» максимальны, так что максимальна и передача вращения через муфту.

    Примечание. Поскольку управление оборотами происходит за счет изменения объема силиконового масла в полостях муфты, то его утечка неизбежно ведет к снижению скорости вращения вентилятора и возможному перегреву двигателя.



    Часть муфт ранней конструкции не имела заднего резервуара. Поскольку после остановки двигателя масло стекает в нижнюю часть муфты, то здесь его уровень в камерах значительно увеличивался и сразу после запуска двигателя, когда «трение» между ротором и пластинами достаточно велико, частота вращения вентилятора нарастала слишком сильно. При наличии заднего резервуара уровень жидкости в камерах на заглушенном двигателе оказывается ниже, а после запуска падает быстрее — в результате снижается уровень шума от вентилятора.





    2. Итак, мы разобрались как работает муфта. Что получается на практике, теория это все прекрасно.

    Ради примера берем классический вариант VW Passat B5 с двигателем 1.8 Турбо 20 клапанов.

    Термостат в системе охлаждения рассчитан на открытие в 87С. Значит уже на этой температуре антифриз в радиаторе начинает нагреваться и воздух, обдувающий муфту начинает разогревается. Муфта начинает все быстрее и быстрее вращаться.
    Чем выше температура, тем больше муфта «зажимается» и виско-сцепление (передача момента от ремня к крыльчатке вентилятора) постепенно увеличивается. Это происходит плавно, чтобы избежать скачков температуры.
    И, наконец, при определенной температуре муфта блокируется насколько возможно.
    Если температура при этом падает, то «блокировка» муфты немного ослабевает и скорость вращения крыльчатки падает. Таким образом, получаем достаточно хорошую систему охлаждения с быстрой реакцией.
    Раз уж речь пошла о моторе 1.8Т, то его рабочая температура при штатном термостате, рассчитанном на 87С, 92-93С. Уже на этой температуре(+1..2С) муфта начинает «блокироваться».

    Само собой, шкив муфты раза в 3 меньше по геометрическим размерам(диаметру), чем коленвала и муфта вращается на холостом ходу около 2500-3000 обм. При оборотах коленвала 3000 обм, шкив муфты вращается уже 6000-7000 обм. С повышением скорости вращения крыльчатки возрастает момент, необходимый для вращения крычальчатки вентилятора (воздушный поток в единицу времени увеличивается). Что это значит? Это значит, что в некоторый момент повышения оборотов скорость вращения крыльчатки перестает расти.
    Скажем, на 2500 обм и на 5000 обм скорость вращения крыльчатки будет одинаковая, т.к виско-сцепление это не механическая блокировка, а гидравлическая. Это потому, что муфта может передать только определенный максимальный момент, и когда момент, требуемый для вращения вентилятора равен макс моменту, который передает муфта, то это будет являться максимальной частотой вращения вентилятора при «блокировке» муфты.

    Именно поэтому НЕ возникает той ситуации, что при большой скорости вращения муфты, вентилятор разломается от большой частоты вращения.

    Что происходит утром при запуске после ночной стоянки? В вышеописанном материале, о том, как работает муфта, вполне ясно описан эффект «блокировки» муфты «по утру».
    И действительно, исправная муфта после продолжительной стоянки шумит, т.е блокируется на минуту или чуть больше/меньше. Это вполне нормальное явление. Так и должно быть! При первом же нажатии на педаль газа муфта перестает блокироваться.

    3. Что происходит с муфтой со временем.
    Все просто, ровно, как и с амортизаторами и прочими гидро-устройствами – сальники теряют эластичность и жидкость вытекает. Тоже самое и с муфтой. Вытекает рабочая жидкость, тем самым падает крутящий момент через виско-сцепление муфты, он снижается. Чем больше теряет муфта масла - тем ниже момент передачи.

    На практике. Скорость вращения муфты в холостом режиме (когда она не «замкнута» и не начинает «замыкаться») снижается и когда температура антифриза в радиаторе подбирается к тому моменту, что необходимо увеличивать скорость вращения вентилятора, у нас возникает ситуация, что обдув спирали или пластины в муфте уменьшается (из-за снижения скорости вращения муфты в холостом режиме), а так же из-за малого уровня масла муфта начинает блокироваться поздно, скажем вместо 94С на 96 или еще хуже на 99С. При этом крутящий момент, передаваемый через виско-сцепление ниже, чем должен быть (как на исправной муфте) и соответственно воздушный поток от вентилятора падает, хуже обдув радиатора.
    Чем больше масла теряет вискомуфта, тем больше это все усугубляется, пока в один прекрасный момент, муфта вообще перестанет хоть как-то «блокироваться».


    4. Ну… так как же вычислить неисправную муфту?

    1) Отсутствие шума и «блокировки» после продолжительной стоянки
    2) долгое реагирование муфты на повышение температуры.
    Тут стоит еще раз обратить внимание. Исправная муфта не позволить, скажем, на холостом ходу в пробке, поднять температуру двигателя до 97-98(для двигателя 1.8Т), а потом заблокироваться. Это и есть поздняя и медленная реакция. Исправная муфта уже на 94-95С начинает «блокироваться» и охлаждается радиатор.
    3) По уровню шума. Здесь, конечно, рядовой пользователь не поймет разницу между умирающей муфтой и исправной. Поэтому на него можно не ориентироваться.
    4) Слабая передача момента через виско-сцепление. Хотелось тут напомнить старый тест с газетой, мол на холодном можно газетой остановить муфту, а на горячем нет. К сожалению, даже умирающую муфту газетой остановить нельзя. Не выходит, газета на кусочки рвется. Оценить сопротивление можно только сравнить 100% исправную муфту(не все новые муфты таковы являются, почему? Ответ ниже будет) с какой-то конкретной. И для сравнения нужно полностью остановить крыльчатку и уже на ощуп сравнивать.

    Суммируя все вышесказанное.
    Муфты делятся на 3 вида
    - неисправные (которые вообще не блокируются)
    - полу мертвые (которые медленно реагируют на повышение температуры, поздно блокируются, могут шуметь при запуске после стоянки, а могут и нет)
    - исправные (быстро реагируют и рано блокируются, шумят при пуске)

    Стоит отметить, что шум от исправной вискомуфты в жару с кондиционером на ХХ не слышен, стоит добавить 3000-3500 обм, как звук работы муфты становиться достаточно сильным, который слышен иногда даже в салоне. Это абсолютно нормальное явление, так и должно быть. Значит муфта охлаждает.

    5. Существует ошибочное мнение, что электрический вентилятор должен включатся без включения кондиционера. Оно НЕ верное.
    Электрический вентилятор предназначен для кондиционера и для подстраховки вискомуфты, в случае её неисправности.
    На исправной муфте электрический вентилятора НЕ включается (с ВЫКЛюченным кондиционером, конечно же) даже в пробке и даже в +40С. Если у Вас включается, то либо вискомуфта неисправна, либо проблемы с остальными компонентами системы охлаждения.

    Что делает, если муфта у вас умирает или уже умерла?
    МЕНЯТЬ.
    Ремонтировать можно…потом расскажите, сколько залили масла и как регулировали.

    Менять…на что менять? Тут вопрос встал.
    В оригинале идет…точнее шли, т.к Пассаты в июне 2005г перестали выпускать.
    Шли муфты Behr, она же Hella. Были и с пружинами и с пластинами.

    Обычно муфты живут 5-8 лет, при постоянной эксплуатации в пробках с «блокированной» муфтой еще меньше.
    Так вот, как показывает обзор последнего года по муфтам, Hella-Behr делает муфты, которые еле-еле блокируются при 99С, о причинах чуть ниже.
    Sachs – отзывы по интернету говорят о том, что подшипники на пол года.

    Ради эксперимента в прошлом году около 10 одноклубников поставили муфты Ava. 30-40 тысяч км – полет отличный, блокировка отличная, реакция муфты быстрая.

    Насчет Behr-а, сейчас они идут с пластинами. Как говорит народ на BMW club, их нужно регулировать (регулировать пластину). Я с трудом могу представить себе это, т.к нужно снять, поджать пластину, попробовать разные режимы и так пока не будет результата.
    В условиях сервиса никто делать не будет этого.

    Поэтому ЛИЧНО я, никому не навязываю свое мнение, чистое ИМХО, рекомендовал бы Ava (кстати, это не Китай) ставить. Стоит 1000р, ну плюс – минус в Экзисте.

    6. Как снять-поставить вискомуфту.
    Для снятия НЕ нужно снимать морду.
    Достаточно снять натяжитель генератора, снять генератор. Далее открутить болт муфты и вытащить её наверно вместе с вентилятором. Вытаскивать нужно на холодную, на горячую не идет, не хватает расстояния. Вылезает трудно, приходиться покрутить, но вылезает.
    Затем просто в шкив вставляем гвозди(чтобы зафиксировать) и откручиваем муфту от шкива.


    Меняйте, если Ваша муфта умирает, мотор скажет только спасибо.

    Не надо забывать, что от муфты зависит и охлаждение мотора и охлаждение конденсора кондиционера. Продлите им жизнь и дайте работать в верном тепловом режиме.

    К слову о последнем. Когда вы активно зажигаете на Пассате, то тепла бензиновый мотор выделяет много и после остановки в случае неисправной муфты температура легко идет за 100С, при этом исправная муфта сразу начинает охлаждать, не допуская подниматься выше 95-96С.


    Немного информации и фоток по муфтам.

    Вот масло с грязью, то из-за чего муфта умерла.



    Оригинал муфта, оригинальный каталожный номер:





    Каталожные номер виско-муфт.
    Hella 8MV 376 732-011
    SACHS 2100 077 031
    AVA VWC237


    В целом я все вроде бы описал. Все описанное исключительно мое ИМХО и мой взгляд на эту проблему.

    Спасибо одноклубнику TurboKot за сотрудничество и помощь в написании материала и вообще!
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  2. #2
    Phaeton Аватар для Maksimus
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург и область
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 64
    Отправлено: 62

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    COOLLER,
    Однозначно в БЗ!
    B5.5 Limousine GLS 2004 1.8T AWM TipTronic + full xenon + R17

  3. #3
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,346
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 358
    Отправлено: 625

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    COOLLER,
    Информация с претензией на статью в базу знаний?
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  4. #4
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Информация с претензией на статью в базу знаний?
    Я решил подытожить 15 или 20 страничную тему о вискомуфте, созданную мной в прошлом году.
    Пихать статейку в 20ю страницу не хочу. Пусть будет отдельной темой, в той теме больше наблюдения были и эксперименты.
    Пусть народ читает и болтается в поиске.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  5. #5
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Domingos
    Регистрация
    04.02.2012
    Адрес
    Россия, Мытищи.
    Сообщений
    5,738
    Спасибо:
    Получено: 156
    Отправлено: 279

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    COOLLER, Гениально, доходчиво и понятно Заказал известную муфту за 1027т.р.
    Буду менять пока жара не пришла.
    VW Passat B5+ 1.8T AWT
    VW Passat B7 1.8 TSI CDAB

  6. #6
    Phaeton Аватар для frenki69
    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    Нахабино,Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,318
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо:
    Получено: 41
    Отправлено: 10

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    COOLLER, ты никак преподовать начал?....сам вроде тока инст закончил,а все туда-же.........Что с тобой будет в старости???....Макаренко!!!!
    1,8Т AWT АКПП теперь МКПП,климат седан 2002 и т.д.Да и какая разница?Главное что бы человек был хороший!

  7. #7
    Lupo Аватар для hard3
    Регистрация
    09.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    142
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Я решил подытожить 15 или 20 страничную тему о вискомуфте, созданную мной в прошлом году.
    Пихать статейку в 20ю страницу не хочу. Пусть будет отдельной темой, в той теме больше наблюдения были и эксперименты.
    Пусть народ читает и болтается в поиске.
    Полностью поддерживаю
    И вообще Ваня-ты молодец сам использую по твоему совету эту муфту и не нарадуюсь
    VW Passat B5+ GLS, 1.8 Turbo, 2003г., AWM, Tiptronic, серебристый, америкос, в миру Алексей

  8. #8
    Pointer
    Регистрация
    15.05.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург, Мурино
    Возраст
    40
    Сообщений
    80
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А ещё её можно оживить=))) Чем наверно в ближайшее время и займусь , о результатах напишу =) цена вопроса что то около 30 руб=)

  9. #9
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    30,221
    Спасибо:
    Получено: 6,733
    Отправлено: 4,715

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Молодец Вань, хороший труд. уже в БЗ
    I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,786
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо:
    Получено: 1,656
    Отправлено: 965

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цена на AVA 1200-1300 по нынешнему курсу. Лучше указать в статье цену в евро или долларах
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: Skoda Superb II 1.8 tsi DSG7

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    Цена на AVA 1200-1300 по нынешнему курсу. Лучше указать в статье цену в евро или долларах
    Но мы живем в России, а не в еврозоне и не в США
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,786
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо:
    Получено: 1,656
    Отправлено: 965

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Но мы живем в России, а не в еврозоне и не в США
    Статья твоя в базе будет висеть ещё лет 5 как минимум(если форум будет жить) Думаю что через 5 лет курс будет совсем другой. Тогда угазывай курс на дату написания статьи. В любом случае 1000р нет такой цены на AVA
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: Skoda Superb II 1.8 tsi DSG7

  13. #13
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    Статья твоя в базе будет висеть ещё лет 5 как минимум(если форум будет жить) Думаю что через 5 лет курс будет совсем другой. Тогда угазывай курс на дату написания статьи. В любом случае 1000р нет такой цены на AVA
    Кому надо умножат.
    Цена была 1000р месяц назад, она то увеличивается, то падает.
    За 1200 её в автодетальках можно купить.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  14. #14
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,786
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо:
    Получено: 1,656
    Отправлено: 965

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    За 1200 её в автодетальках можно купить.
    Замечательно... а я весь кунцевский рынок облазил....
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
    ЛЕТАЮ НА: Skoda Superb II 1.8 tsi DSG7

  15. #15
    Lupo
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    совхоз Московский
    Сообщений
    140
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    для слабаков, сам бог велел артикулы написать!
    VW B5 VARIANT 1.6 (ARM), МКПП, 1999г.

  16. #16
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от granny Посмотреть сообщение
    для слабаков, сам бог велел артикулы написать!
    Hella 8MV 376 732-011
    SACHS 2100 077 031
    AVA VWC237
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  17. #17
    Lupo
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    совхоз Московский
    Сообщений
    140
    Спасибо:
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Hella 8MV 376 732-011
    SACHS 2100 077 031
    AVA VWC237
    в 1ом посте фиксани, а то народ у нас ленивый, листать не будет!
    VW B5 VARIANT 1.6 (ARM), МКПП, 1999г.

  18. #18
    Phaeton Аватар для Maksimus
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург и область
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 64
    Отправлено: 62

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Visco - муфта -> AVA VWC273

    --- Добавлено чуть позже ---

    опередили
    B5.5 Limousine GLS 2004 1.8T AWM TipTronic + full xenon + R17

  19. #19
    Polo Аватар для big17
    Регистрация
    12.04.2014
    Возраст
    46
    Сообщений
    295
    Спасибо:
    Получено: 5
    Отправлено: 69

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Как раз меняю муфту. Возьму тоже AVA (http://www.exist.ru/parts/params.asp...flag=385878644)
    Отпишусь по результатам.
    Passat b5+ 2003 BBG 2.8 v6 Tiptronic

  20. #20
    Passat Аватар для Вулф
    Регистрация
    22.03.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,454
    Спасибо:
    Получено: 42
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    big17, Она в автодоке не больше 1100 рэ, на сегодняшний день стоит. Не торопись всякие шараги подымать
    Себе, такую же поставил
    Passat B4 1.8 монка , Ручка , 1994 г. был .
    Passat B5+ 1.8T AWT. Седан. Ручка , 2004 - 05 г. Немец . Чёртик. WVWZZZ3BZ5E099914

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Passat B5/B5+ Visco - муфта вентилятора: что, где, когда и главное зачем?
    от енот в разделе Кондиционер, Климатроник
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.06.2012, 09:03
  2. Ответов: 33
    Последнее сообщение: 19.05.2010, 22:44
  3. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 14.02.2008, 01:25
  4. Тюнинг тормозов.. Что где купить?
    от RussoTuristo в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 06.08.2007, 13:55
  5. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 11.08.2006, 19:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •