1. #61
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    01.02.2006
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,969
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 807
    Отправлено: 799

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    убедиться в том, что через ДМРВ действительно прошло именно такое количество воздуха? Да никак! Нужно с чем-то сравнивать.
    У VAGa есть специальные стенды, где дуют расходомеры и калибруют хар-ки, у нас нет
    APT, 1,8 универсал

  2. #62
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    И у меня, к сожалению, тоже нет.
    Павел, по логу на предыдущей странице что-нибудь конкретное насчет "живости" моего ДМРВ сказать можешь?

  3. #63
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    01.02.2006
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,969
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 807
    Отправлено: 799

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    что-нибудь конкретное насчет "живости" моего ДМРВ сказать можешь?
    Нет. Лог в формате *.CSV выложи
    APT, 1,8 универсал

  4. #64
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Не вопрос.
    LOG-08-002-003-211.zip

  5. #65
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    01.02.2006
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,969
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 807
    Отправлено: 799

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Alexandr_Z, имхо, твой "тормознутый" (см график), т.е. долго выходит на запрашиваемые значения, либо где-то неучтенный воздух (опрессовка)





    вот мой лог, примерно в этих же условиях, сравнивай, хотя тоже ХЗ

    Читать вторую группу логов
    Вложения Вложения
    APT, 1,8 универсал

  6. #66
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Павел, спасибо. Логику твою понял. Осталось как-то объяснить причину превышения "факта" (красный) над "расчетом" (желтый) на больших оборотах (см. график). Вроде для объяснения этого явления не подходят как неучтенный воздух, так и загрязнение чувствительного элемента ДМРВ.
    Вопрос об интерпретации параметра в поле 211.3 остается в силе.
    И еще один непонятный для меня момент. Пресловутая "нагрузка". Я этот вопрос уже поднимал ранее, но удовлетворительного для себя объяснения так и не получил. Как разъясняли некоторые форумчане, на самом деле "нагрузка" - некорректный перевод понятия "load engine" и правильнее называть этот параметр "относительным наполнением" или "загрузкой". Согласимся. Насколько я понимаю, мерилом этой загрузки является количество "скушанного" мотором воздуха. Теперь обратимся к логу (пост №64) к строкам с 22 по 28 табличной части. Видно, что ДМРВ показывает значение расхода воздуха меньше расчетного. Почему же ЭБУД считает, что загрузка при этом больше 100%? Логика мне подсказывает, что если измеренное значение воздуха меньше расчетного, то мотор "недонаполняется". Допускаю, что ДМРВ может врать, и реальное количество воздуха, попавшее в мотор, может быть бОльшим. Но как мозг может это определить? Прошу "гуру" откомментировать сие явление.
    Последний раз редактировалось Alexandr_Z; 18.12.2012 в 07:10.

  7. #67
    Passat
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    1,263
    Спасибо +
    Получено: 109
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Не вопрос.
    LOG-08-002-003-211.zip
    Интересно, что в 001 гр по топливной коррекции.Как мозг справляется с перевариванием такой каши?
    VW PASSAT 5+ VARIANT 2001 г AZM 2.0 VW PASSAT 2000 г ARG

  8. #68
    Touareg
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,076
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 130
    Отправлено: 17

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Допускаю, что ДМРВ может врать, и реальное количество воздуха, попавшее в мотор, может быть бОльшим. Но как мозг может это определить?
    По лямбде, например, можно определить кол-во воздуха. Вернее "правильность" смеси, но зная кол-во бензина косвенно определить много воздуха или мало. И по совокупности параметров (логи ДМРВ, лямбда, нагрузка и т.п.) понять, врет расходомер или нет. Вроде так.

  9. #69
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osechkin Посмотреть сообщение
    Интересно, что в 001 гр по топливной коррекции
    Лог по полю 1.3 (лямбда-корректор) при полностью открытой ДЗ, а также в режиме принудительного ХХ показывает нули. Я так понимаю, что в этих режимах лямбда-коррекция не работает. И если для принудительного ХХ это понятно и логично (т.к. впрыск отсутствует), то в первом случае я не до конца уверен - должно быть так или это ошибка какая-то.
    Если интересно, могу выложить лог (правда, сочетание групп есть только 1, 2 и 3).

  10. #70
    Passat
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    1,263
    Спасибо +
    Получено: 109
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Лог по полю 1.3 (лямбда-корректор) при полностью открытой ДЗ, а также в режиме принудительного ХХ показывает нули. Я так понимаю, что в этих режимах лямбда-коррекция не работает. И если для принудительного ХХ это понятно и логично (т.к. впрыск отсутствует), то в первом случае я не до конца уверен - должно быть так или это ошибка какая-то.
    Если интересно, могу выложить лог (правда, сочетание групп есть только 1, 2 и 3).
    Похоже с такой ошибкой по расходомеру не работает топливная коррекция, я думал что там можно увидеть -25, но разработчики , наверно, просто переключили на аварийную карту(поди в 32 нули тоже).Алексею больше вопрос , конечно, он Гуру в этом.
    VW PASSAT 5+ VARIANT 2001 г AZM 2.0 VW PASSAT 2000 г ARG

  11. #71
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Нет в 32 группе не нули, но и не очень радостные значения: адд 3,1%, мульт -12,5%. А у тебя нет какого-нибудь лога посмотреть, что показывает лямбда-регулятор при полностью открытой ДЗ?

  12. #72
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    01.02.2006
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,969
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 807
    Отправлено: 799

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    адд 3,1%, мульт -12,5%.
    На ХХ беднит, при нагрузке богатит, причем -12,5 это максимум возможности коррекции регулятора (имхо). У меня адд +2,0, мульт- минус 6 по городу. На трассе по обоим не более 3-х очков.
    APT, 1,8 универсал

  13. #73
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Освежу и соберу в кучку вопросы из разных постов, которые пока остались без ответа.
    1. В чем суть параметра, отображаемого в поле 211.3?
    2. "Нагрузка" ("загрузка") >100% - это нормальное явление или результат каких-то неисправностей?
    3. Должно ли работать лямбда-регулирование в режиме "полная нагрузка" с полностью открытой ДЗ? (в моих логах видно, что не работает)

  14. #74
    Passat
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    1,263
    Спасибо +
    Получено: 109
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Нет в 32 группе не нули, но и не очень радостные значения: адд 3,1%, мульт -12,5%. А у тебя нет какого-нибудь лога посмотреть, что показывает лямбда-регулятор при полностью открытой ДЗ?
    Мульт -12.5. Моя мысль такая: 1.Завышение расходомером вызывает на частичных нагрузках приращение мульта в сторону уменьшения времени открытия форс.
    2.На полной нагрузке ездить не приходится, а по логам оверлоуд(нагрузка выше 100%) наступает в районе высоких оборотов на полной нагрузке(редко применяемый в практике режим)
    3.-25 можно заполучить гоняя без рассудка некоторое время.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Освежу и соберу в кучку вопросы из разных постов, которые пока остались без ответа.
    .......
    3. Должно ли работать лямбда-регулирование в режиме "полная нагрузка" с полностью открытой ДЗ? (в моих логах видно, что не работает)
    Третий пункт не относится к предмету темы, а лишь говорит о самодостаточности топливной потребности.
    VW PASSAT 5+ VARIANT 2001 г AZM 2.0 VW PASSAT 2000 г ARG

  15. #75
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    01.02.2006
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,969
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 807
    Отправлено: 799

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osechkin Посмотреть сообщение
    На полной нагрузке ездить не приходится, а по логам оверлоуд(нагрузка выше 100%) наступает в районе высоких оборотов на полной нагрузке(редко применяемый в практике режим)
    Согласен, поэтому и не озадачивался , этим оверлоудом
    Сняв логи при обычной поездке, увидел, что расход по ДМРВ не выскакивает выше 80 г/сек
    APT, 1,8 универсал

  16. #76
    Passat
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    1,263
    Спасибо +
    Получено: 109
    Отправлено: 48

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pavel1 Посмотреть сообщение
    Согласен, поэтому и не озадачивался , этим оверлоудом
    Сняв логи при обычной поездке, увидел, что расход по ДМРВ не выскакивает выше 80 г/сек
    Хорошее примечание-видимо оно многое поясняет в работе расходомеров атмосферников, в частности МЕ7.1
    VW PASSAT 5+ VARIANT 2001 г AZM 2.0 VW PASSAT 2000 г ARG

  17. #77
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Osechkin Посмотреть сообщение
    Моя мысль такая: 1.Завышение расходомером вызывает на частичных нагрузках приращение мульта в сторону уменьшения времени открытия форс.
    Это не мысль, а просто общеизвестный факт. Так же как "солнце восходит на востоке, а садится на западе".

    Цитата Сообщение от Osechkin Посмотреть сообщение
    На полной нагрузке ездить не приходится, а по логам оверлоуд(нагрузка выше 100%) наступает в районе высоких оборотов на полной нагрузке
    Это тоже не мысль, а костатация факта при просмотре логов. Я это тоже вижу. И что? Вывод-то какой? Это нормальное явление или следствие каких-то неисправностей?

    Цитата Сообщение от Osechkin Посмотреть сообщение
    3.-25 можно заполучить гоняя без рассудка некоторое время.
    А это просто глубокое заблуждение! Повышенный расход топлива получить, гоняя без рассудка, - это запросто, а вот получить большой регулятор смесеобразования - нет! (естественно при условии исправности всех систем автомобиля). В режимах резких ускорений управление впрыском осуществляется без обратной связи, а, следовательно, "обучение" не производится.

    Цитата Сообщение от Osechkin Посмотреть сообщение
    Третий пункт не относится к предмету темы, а лишь говорит о самодостаточности топливной потребности
    Здесь стоит лишь поаплодировать "глубине мысли"! А ответ-то простой, как 3 копейки - "ДА" или "НЕТ". Это просто нужно знать. Я пока не знаю, но, смотря на логи, предполагаю, что "НЕТ". (возможно, я не прав)

    Цитата Сообщение от Osechkin Посмотреть сообщение
    Хорошее примечание-видимо оно многое поясняет в работе расходомеров атмосферников, в частности МЕ7.1
    И что же тебе оно пояснило? Поделись. ("Делиться надо, как говорил Лившиц" )

    Приходится снова "освежать" вопросы.
    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    1. В чем суть параметра, отображаемого в поле 211.3?
    2. "Нагрузка" ("загрузка") >100% - это нормальное явление или результат каких-то неисправностей?
    3. Должно ли работать лямбда-регулирование в режиме "полная нагрузка" с полностью открытой ДЗ? (в моих логах видно, что не работает)

  18. #78
    Passat
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    1,263
    Спасибо +
    Получено: 109
    Отправлено: 48

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Alexandr_Z
    Всё-таки трудно с вами разговаривать.На простые вопросы даны простые ответы, однако мимикрировать к вашему пониманию не вижу резона .Разберётесь сами во всём. С таким фанатичным отношением, думаю, это будет очень просто.
    VW PASSAT 5+ VARIANT 2001 г AZM 2.0 VW PASSAT 2000 г ARG

  19. #79
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Возможно, я резковато ответил. извини. Дело в том, что пространные ответы "ни о чем" замыливают и раздувают тему до таких размеров, что становится трудным вникнуть в ее суть. Читать внимательно от начала до конца практически никто не будет, читают несколько последних постов. Я никому не навязываю свою точку зрения, хочу лишь разобраться с интересующими меня моментами, пытаюсь по возможности кратко и четко сформулировать вопросы и хочу получать на них такие же краткие и четкие ответы. Например, вопрос:
    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Должно ли работать лямбда-регулирование в режиме "полная нагрузка" с полностью открытой ДЗ? (в моих логах видно, что не работает)
    Ожидаю получить в ответ что-то типа "да, должно, т.к. видел в логах в таких режимах отличные от нуля значения лямбда-регулятора" или "нет, не должно, так задумано производителем (и ссылочку, где почитать)". А что получаю?
    Цитата Сообщение от Osechkin Посмотреть сообщение
    Третий пункт не относится к предмету темы, а лишь говорит о самодостаточности топливной потребности.
    Конечно, это вызывает раздражение. Сдержаться не смог, извини еще раз.

  20. #80
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Подниму
    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Освежу и соберу в кучку вопросы из разных постов, которые пока остались без ответа.
    1. В чем суть параметра, отображаемого в поле 211.3?
    2. "Нагрузка" ("загрузка") >100% - это нормальное явление или результат каких-то неисправностей?
    3. Должно ли работать лямбда-регулирование в режиме "полная нагрузка" с полностью открытой ДЗ? (в моих логах видно, что не работает)

Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Продам ЭБУ двигателя 4B0 906 018 AR на 1.8T APU с АКПП. Москва. Цена 2500 руб.
    от SSoilent в разделе Куплю-Продам Запчасти
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.05.2012, 07:55
  2. Куплю Куплю блок управления двигателем 3B0 906 018
    от Андрей718 в разделе Куплю-Продам Запчасти
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.03.2012, 06:44
  3. мотор AWM-1.8 T . 4BO 906 018 CL
    от gregor в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 10.02.2010, 12:38
  4. Ищу лейбл-файл на ЭБУ 4B0 906 018 BQ
    от AUG в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 00:59
  5. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.10.2007, 05:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •