1. #21
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Уважаемые модераторы! Потрите, пожалуйста, посты праздношатающегося Noffa, а также мои ответы на них - все это ненужный мусор в теме. Спасибо.

  2. #22
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    47,422
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,245
    Отправлено: 863

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MaxCar Посмотреть сообщение
    У каздого двигателя в из особенности его геометрии есть свое расчетное наполнение, к примеру атмосферник 20кл (расматриваем его физически как насос) может наполнить цилиндр на 80%, атмосферник 8кл - на 65%. Вот это значение переводиться в кг. нагрузки и считаеться идеальным (т.е. =100%), все что двигатель возьмет сверх этого значения и запишится как 100%+. На этот плюс влияет много факторов и температура и даление надува и обороты двигателя и сдвиг фаз (так называемая система VTEC и т.п)
    Атмосферник больше 100% выдать не может...чисто физически.
    Все, что больше 100%, скажем у AWT те же 175 с чипом благодаря наддуву.


    kalex, Привет!
    У нас тут вопрос возник. Смысл в чем. Есть 2 AWT, мой с DJ и еще с СС блоком, тоже твоя прошивка, но под АКПП(сейчас там уже МКПП).
    У меня ДМРВ в пике 167(в 206 запрос и факт идут вместе). Но при этом нагрузка в 3-ем поле в 114 на 10-12% больше, чем коррекция. Но наддув по цифрам равен запросу.
    У СС блока ДМРВ меньше кажет, 157гр, и у него идет отставание факт нагрузки от коррекции на 10%. При этом, что в DJ, что в СС расчетная = коррекция(+-1%).
    Конкретно по железной части у обоих моторов все в порядке.
    Ставили весь короб с ДМРВ от DJ в СС блок. Сразу 165 и фактическая нагрузка +10% от коррекции, едет вроде тоже веселее(ну это все субъективно).
    Хотел спросить, нагрузка в 114 группе в 3 окне(фактическая, она рассчитывается по ДМРВ я так понимаю. Те скажем ДМРВ покажет 110 грамм(мы такую вставку ставили, заведомо неисправную), нагрузка 124 или 125%, но наддув почти не меняется Почему? И ставили ДМРВ с DJ мотора, там 165 грамм, и наддув чуть выше, чем на ДМРВ с 110 грамм. На нагрузка заваливает за 170% при этом.
    Я не могу понять смысл того, как выходит так, что с почти мертвым ДМРВ наддув не сильно меняется в сравнении с живым ДМРВ, хочу понять насколько реальна привязка фактической нагрузки к выходной характеристике мотора.
    Или это из области температуры катализатора?
    Я понимаю, что я ломаю мозг, но думаем, это реально подсевший ДМРВ на СС блоке(157гр и нагрузка на 10% отстает) или мой на DJ показывает больше(на 10% большая нагрузка в сравнении с коррекцией).

    И вообще, прошивка под АКПП как себя проявлять будет на картинках наддува и прочих радостей, в отличии от МКПП? Где разница? Момент тот же, но ты говорил, что она плавнее выходит на наддув из-за блокировки гидротранса, разницу в выходе на наддув +100-150 об/м у СС(у меня на DJ на 2400 об/м на 1 атм, а там на СС 2650 где-то).

    И еще такой момент. На СС блоке на верху отстает ТКР. После 5000. Причем отставание на 0.1-0.12атм где-то. Почему ЭБУ не поднимет тактование 75, чтобы убрать эту разницу?
    На DJ блоке есть отставание, но они совсем мизерное, 75 тактуется больше, если сравнить 2 лога, то в полке до 4500 тактование +-1%, а на верху у меня "выжимает" больше из ТКР, и запрос и факт почти идут вровень аж до красной зоны. Это связано с прошивкой на АКПП? Это мы сравнивали на одном ДМРВ(на блоке от DJ с 165-167гр/с). нагрузка "на верху" идет почти с коррекцией(превышение нагрузки на средних оборотах только!). Я понимаю, что с точки зрения ЭБУ, мол у тебя нагрузка с коррекцией идет вровень, зачем увеличивать тактование 75, но почему тогда запрос наддува больше? Запрос ведь не из головы взят!
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  3. #23
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот еще один! Уважаемый орденоносец! Ну что за хамское отношение к людям? Создай тему с адекватным названием и обсуждай там свои вопросы. Зачем все в одну кучу валить? Хаос получается.

  4. #24
    Passat Аватар для Noff
    Регистрация
    13.07.2011
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,124
    Спасибо +
    Получено: 26
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Да,Да,Да
    "Не играй в мои игрушки и не писай с мой горшок" (с)
    A4 quattro 02 1.8T AMB AKПП 5PH19
    WV Tiguan 2.0 TDI(CBAB) АКПП

  5. #25
    Passat Аватар для MaxCar
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Tula
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,975
    Спасибо +
    Получено: 51
    Отправлено: 21

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Атмосферник больше 100% выдать не может...чисто физически.
    смелое заявление, и конечно немного ошибочное..., Среди спорцменов засмеяли бы.

    Что, если мы атмосфернику поставим злой распред с фазой впуска под 320гр и с большим перекрытием, смени систему выпуска и впуска, поднимем отсечку этак к 10,000 RPM, я уверен что наполнение перевалит за 100%

    Еще вариант дешевого увеличения мощности - так называемая закись азота, тот же эфек что и турбо, только непостоянный и более опасный
    VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection

  6. #26
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Ioann
    Регистрация
    19.02.2009
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,879
    Спасибо +
    Получено: 244
    Отправлено: 37

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Александер, который Z! Есть пользователи малознающие, здесь их полно и им помогают. Есть нубы тупые, откровенно тупые. А ты не только тупой нуб, а ещё и борзой. И наглый как стая колымских пидорасов.
    Здесь не любят таких.

  7. #27
    Passat Аватар для Noff
    Регистрация
    13.07.2011
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,124
    Спасибо +
    Получено: 26
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ioann Сильно сказано
    A4 quattro 02 1.8T AMB AKПП 5PH19
    WV Tiguan 2.0 TDI(CBAB) АКПП

  8. #28
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Спасибо, Ваня! Если есть что сказать по существу, будь добр. А тему засорять не надо. Тебе ведь легче не стало от того, что выплеснул порцию злобы и оскорбления? А каких "здесь" любят или не любят - решать не тебе, каждый сам с головой.

  9. #29
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    47,422
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,245
    Отправлено: 863

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MaxCar Посмотреть сообщение
    Что, если мы атмосфернику поставим злой распред с фазой впуска под 320гр и с большим перекрытием, смени систему выпуска и впуска, поднимем отсечку этак к 10,000 RPM, я уверен что наполнение перевалит за 100%

    Еще вариант дешевого увеличения мощности - так называемая закись азота, тот же эфек что и турбо, только непостоянный и более опасный
    Если да кабы, в лесу выросли грибы
    Речь про штатный мотор.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  10. #30
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    1. Данные по работе системы вентиляции б/бака это группа 212. Переводить лень

    Gr. 212

    Tastverhaltnis fur Tankentluftungsventil [%]
    Faktor Kraftstoffanteil Tankentluftung [%]
    Beladung des Aktivkohlefilters [%]
    Spulrate Tankentluftung [%]
    212,1 Скважность управляющих импульсов на электромагнитный клапан вентиляции топливного бака (N80)
    212,2 Величина, показывающая насколько и в какую сторону надо скорректировать время впрыска (?) при активной продувке адсорбера для получения "нужного" состава рабочей топливо-воздушной смеси. При этом мне не совсем ясно, что корректируется - значение лямбда-регулятора или табличная (возможно, адаптированная) продолжительность впрыска?
    212,3 Показатель, характеризующий степень заполненности адсорбера парами бензина.
    212,4 Что-то связанное с очисткой (продувкой адсорбера?). Где-то встречалось понятие "промывочная доза" - т.е. какой процент от общего впускаемого воздуха прошел через бачок с углем.

    Правильно ли я "перевел" смысл параметров в 212 группе? Может у кого-то в других ЭБУД этот комплект параметров отображается в другой группе?

  11. #31
    Passat Аватар для MaxCar
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Tula
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,975
    Спасибо +
    Получено: 51
    Отправлено: 21

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Речь про штатный мотор
    ну до этого вы говорили в общем
    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    Атмосферник больше 100% выдать не может
    Да и что там у автора за мотор неизвестно, может там какой тюнер квырялся..., а так, если прочесть еще раз и внимательнее, то что я написал, то 100% наполнения это програмно и физически равно к примеру 75%, но с оборотами наполнение увеличиваеться к 3000 rpm наполнение (физически будет равно 80-85% к примеру), а уже програмно это естественно будет выглядеть как =100/75*80, вот вам и больше 100%.
    VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection

  12. #32
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    47,422
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо +
    Получено: 1,245
    Отправлено: 863

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MaxCar Посмотреть сообщение
    ну до этого вы говорили в общем
    Я такого не говорил. Это ты уже додумал за меня.


    Цитата Сообщение от MaxCar Посмотреть сообщение
    Да и что там у автора за мотор неизвестно, может там какой тюнер квырялся..., а так, если прочесть еще раз и внимательнее, то что я написал, то 100% наполнения это програмно и физически равно к примеру 75%, но с оборотами наполнение увеличиваеться к 3000 rpm наполнение (физически будет равно 80-85% к примеру), а уже програмно это естественно будет выглядеть как =100/75*80, вот вам и больше 100%.
    Я все-таки про штатное железо.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  13. #33
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,188
    Спасибо +
    Получено: 231
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от COOLLER Посмотреть сообщение
    У нас тут вопрос возник ............
    Коротко.
    Сравнивать между собой таком образом можно ТОЛЬКО моторы с блоком управления сделанные на одной... м-м-м как поточнее выразится ... назовем платформе.
    CC это платформа 1, а DJ это блок на платформе 2.
    Программная реализация одного и того же алгоритма у них в общем случае отличается.
    Сгруппировать можно СС, DF, DC и отчасти туда же отнести америкосы на CL, СM
    А DJ, DH - это другая группа для сравнения.
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  14. #34
    Passat Аватар для MaxCar
    Регистрация
    30.10.2010
    Адрес
    Tula
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,975
    Спасибо +
    Получено: 51
    Отправлено: 21

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    COOLLER, ну тады ладно
    VAZ 05-sport 1982г 2.0i - There is no limit to perfection

  15. #35
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию


    Сообщение от kalex
    1. Данные по работе системы вентиляции б/бака это группа 212. Переводить лень

    Gr. 212

    Tastverhaltnis fur Tankentluftungsventil [%]
    Faktor Kraftstoffanteil Tankentluftung [%]
    Beladung des Aktivkohlefilters [%]
    Spulrate Tankentluftung [%]



    212,1 Скважность управляющих импульсов на электромагнитный клапан вентиляции топливного бака (N80)
    212,2 Величина, показывающая насколько и в какую сторону надо скорректировать время впрыска (?) при активной продувке адсорбера для получения "нужного" состава рабочей топливо-воздушной смеси. При этом мне не совсем ясно, что корректируется - значение лямбда-регулятора или табличная (возможно, адаптированная) продолжительность впрыска?
    212,3 Показатель, характеризующий степень заполненности адсорбера парами бензина.
    212,4 Что-то связанное с очисткой (продувкой адсорбера?). Где-то встречалось понятие "промывочная доза" - т.е. какой процент от общего впускаемого воздуха прошел через бачок с углем.

    Правильно ли я "перевел" смысл параметров в 212 группе? Может у кого-то в других ЭБУД этот комплект параметров отображается в другой группе?

  16. #36
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    Намеренно не перевожу на русский, а оставляю в оригинале на немецком - словарей для перевода полно...

    Gr. 213 - Adaption Verlustmoment

    1 Delta-Motordrehmoment aus Verlustmoment-Adaption (B_ll=1)
    2 Delta-Motordrehmoment aus Verlustmoment-Adaption (B_ko=1)
    3 Delta-Motordrehmoment aus Verlustmoment-Adaption (B_fs=1)
    4 Delta-Motordrehmoment aus Verlustmoment-Adaption (B_fk=1)
    Уважаемый, kalex! Чтобы понять смысл этих параметров, никакой словарь не поможет (ты и сам это прекрасно понял, поэтому и "намеренно" оставил без перевода). Потому как вся соль в сокращениях, которые в скобках. Если все же знаешь, о чем речь, поделись, пожалуйста.
    Еще. Не сочти за труд, выложи параметры 211 группы, пусть и в оригинале.
    И последнее. Правильно ли я осмыслил суть паратемтров в 212 группе?

  17. #37
    Phaeton Аватар для kalex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,188
    Спасибо +
    Получено: 231
    Отправлено: 1

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Чтобы понять смысл этих параметров, никакой словарь не поможет (ты и сам это прекрасно понял, поэтому и "намеренно" оставил без перевода). Потому как вся соль в сокращениях, которые в скобках. Если все же знаешь, о чем речь, поделись, пожалуйста.
    Не вопрос. Можно и без сокращений.
    B (Bedingung) - глобальное сокращение "Флаг события"

    Die Bedarfsadaption ist in 4 Bereichen unterteilt:
    LL : Betrieb ohne Klimakompressor und ohne eingelegte Fahrstufe
    KO : Betrieb mit Klimakompressor und ohne eingelegte Fahrstufe
    FS : Betrieb ohne Klimakompressor und mit eingelegter Fahrstufe
    FK : Betrieb mit Klimakompressor und mit eingelegter Fahrstufe

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Еще. Не сочти за труд, выложи параметры 211 группы, пусть и в оригинале.
    Там ровно тоже самое, что и в массе других блоков типа ME7.
    211.1 Luftmassenfluss
    211.2 Massenstrom uber DK
    211.3 Korrekturfaktor Massenstrom DK
    211.4 Leer Feld
    Предваряя вопрос о сокращениях: DK = Drosselklappe

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    И последнее. Правильно ли я осмыслил суть паратемтров в 212 группе?
    212,1 Скважность управляющих импульсов на электромагнитный клапан вентиляции топливного бака (N80)
    212,2 Величина, показывающая насколько и в какую сторону надо скорректировать время впрыска (?) при активной продувке адсорбера для получения "нужного" состава рабочей топливо-воздушной смеси. При этом мне не совсем ясно, что корректируется - значение лямбда-регулятора или табличная (возможно, адаптированная) продолжительность впрыска?
    212,3 Показатель, характеризующий степень заполненности адсорбера парами бензина.
    212,4 Что-то связанное с очисткой (продувкой адсорбера?). Где-то встречалось понятие "промывочная доза" - т.е. какой процент от общего впускаемого воздуха прошел через бачок с углем.
    1. Да
    2. Характеризует долю топлива в смеси, которая попадает туда из системы вентиляции б/бака.
    Очень упрощенно - это получено перемножением 3 и 4 поля между собой.
    3 Да, можно и так определить.
    4. Это величина характеризует скорость продувки (очистки) паров из адсорбера.
    Вопрос Гамлета имеет решение: 2B OR NOT 2B = FF

  18. #38
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Kalex, большое спасибо. Надо осмыслить информацию.

    (Так приятно, когда на конкретный вопрос получаешь конкретный ответ, а не встречный вопрос типа "зачем тебе это надо?")

  19. #39
    Polo
    Регистрация
    26.04.2011
    Адрес
    Россия, Омск
    Возраст
    57
    Сообщений
    351
    Спасибо +
    Получено: 9
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kalex Посмотреть сообщение
    211.1 Luftmassenfluss
    211.2 Massenstrom uber DK
    211.3 Korrekturfaktor Massenstrom DK
    211.4 Leer Feld
    Предваряя вопрос о сокращениях: DK = Drosselklappe
    Я интерпретирую так:
    211.1 Расход воздуха (по показаниям ДМРВ)
    211.2 Расход воздуха (рассчитанный по углу открытия ДЗ)
    211.3 Поправочный коэффициент
    211.4 Пустое поле (не используется)

    Вопросы.
    1. Что за поправочный коэффициент в поле 211.3? Как он рассчитывается? Имеет ли он какое-то отношение к высотной коррекции (см. поле 6.4)?
    2. Если записать лог по 211 группе, то можно ли по нему определенно сделать вывод об исправности (или неисправности) расходомера воздуха при условии отсутствия неучтенного воздуха (т.е. впускной тракт герметичен)? Или для такого вывода нужны еще какие-то данные? Если да, то какие именно?

  20. #40
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,293
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 335
    Отправлено: 611

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexandr_Z Посмотреть сообщение
    Если записать лог по 211 группе, то можно ли по нему определенно сделать вывод об исправности (или неисправности) расходомера воздуха при условии отсутствия неучтенного воздуха (т.е. впускной тракт герметичен)?
    Именно так и определяют степень живости ДМРВ. Чем ближе данные, тем живее датчик.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Продам ЭБУ двигателя 4B0 906 018 AR на 1.8T APU с АКПП. Москва. Цена 2500 руб.
    от SSoilent в разделе Куплю-Продам Запчасти
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.05.2012, 07:55
  2. Куплю Куплю блок управления двигателем 3B0 906 018
    от Андрей718 в разделе Куплю-Продам Запчасти
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.03.2012, 06:44
  3. мотор AWM-1.8 T . 4BO 906 018 CL
    от gregor в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 10.02.2010, 12:38
  4. Ищу лейбл-файл на ЭБУ 4B0 906 018 BQ
    от AUG в разделе Архив 2010г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 00:59
  5. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.10.2007, 05:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •