1. #881
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,336
    Спасибо +
    Получено: 391
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Совесть есть у каждого - своя собственная. Или нужно всех обязать жить по чьей-то чужой, "самой правильной совести"?
    Мы уже как-то общались с Пашей на эту тему, про совесть людей. Такие рассуждения вводят богопротивников в состояние когнитивного диссонанса.
    Когда аргументация должна сподвигнуть к переосмыслению позиции. К сожалению, этого не происходит, люди даже часто соглашаются с приводимой аргументацией, но своей позиции не меняют. Так и уживаются противоречивые мировоззрения в голове, потому что признать своё мировоззрение ошибочным не позволяет гордость.
    Столько всего написано, да так эмоционально, с таким убеждением, а потом признать, что всё это ошибка... не каждый сможет.
    Хотя внутри, мне кажется, многие порой видят несостоятельность своей аргументации, но предпочитают лучше заблуждаться, чем менять свою позицию.
    Такие вот мы люди умные
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  2. #882
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 510
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Мы уже как-то общались с Пашей на эту тему, про совесть людей.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Хотя внутри, мне кажется, многие порой видят несостоятельность своей аргументации, но предпочитают лучше заблуждаться, чем менять свою позицию.
    Павел, а скажи Форд классная машина?
    Мондео IV 2.0 МКПП

  3. #883
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    "РУССКИЙ" ОБРЯД ВЕНЧАНИЯ

    Я долгое время неспешно опрашивал своих знакомых, кто прошёл обряд венчания в церкви на предмет: «помнят ли они то, что им говорилось там?». Оказалось, что большая часть просто находилась либо в полутрансе, либо наоборот, совершенно витала в облаках, не обращая внимания на то, что там происходит. Однако всё же удалось найти некоторое количество пар, среди которых (как ни странно) именно женщины запомнили, что им говорилось.
    Прежде всего, следует отметить, что эти пары не знакомы с Библией. Вернее, они знают о её существовании, что есть десять заповедей, что был Христос, что он умер за всех нас, но потом воскрес и вознёсся на небо уже живым. Правда что он там делает в стратосфере, никто не сказал. Зато вспомнили всё же некоторые слова, которые священник говорит невесте:
    «…будь плодовита как Сара»
    Быт.16:1-8. «Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
    И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее.

    Это говорится про ту самую Сару, которую Авраам подкладывал под египетского фараона (если верить тем басням), правда ей тогда уже было за 60, и, судя по всему, фараон был знатный геронтофил. Кстати, по версиям он не соврал фараону, когда сказал, что она ему родственница. Просто это не мешало ей быть ему ещё и женой. Кровосмесительство святым не грех. Даже в Содоме, который они выбрали для своего жительства. Видно не случайно.
    А родила она, когда Аврааму как бы было уже лет 100, а ей самой чуток поменьше – 90. Единственного ребёнка.
    Как ни кривят душой православные, что «Ветхий завет» – это не их, им он не нужен, но от него им никуда не деться, а потому иудейская мифология в православии, как и в христианстве вообще – неотъемлемая часть, как религиозных обрядов, так и повседневной жизни.
    Уточняя вопрос текстов «брачующимся» по канону (чину) следует поправить опрошенных мною невест, что дословно это выглядит всё же примерно так:
    «И ты, невеста, будь возвеличена, как Сара, веселись, как Ревека, умножься в потомстве, как Рахиль»*.
    Давайте дополним теперь о других персонажах, кроме Сары:
    «Рахиль оставалась бесплодна и завидовала плодовитости Лии. Отчаявшись, она, как прежде Сарра (Быт. 16:2–4), отдала свою служанку Билху в наложницы мужу; рожденных Билхой Дана и Нафтали Рахиль считала собственными сыновьями (Быт. 30:1–8)»
    Сама же Рахиль впоследствии умерла при родах Вениамина – своего второго сына.
    Вот вам и пожелания молодожёнам – своего рода программирование: возвеличься как Сарра – которую подкладывали под каждого нужного человека, будь весёлой, как Ревекка, у которой один сын предал другого, умножься как Рахиль, которая умерла вторыми родами – да, это офигенное пожелание счастья молодым.

    Русское христианство – это бред. Это всё равно, что русская нерусскость. В русском христианстве от русского только сами люди – всё остальное – это уже совершенно иной среды.
    Я достаточно спокоен в отношении христиан, но вот когда начинаются запевания на тему: христианство сделало русских русскими, зародило основы науки и литературы, дало государственность и прочие блага цивилизации – мне становится горько. Горько за то, что сами же русские люди считают себя и своих предков способными лишь на то, чтобы быть духовной тенью иного народа. Мне это претит.
    Всё же я полагаю, с учетом того, что Библия всё равно подвергалась неоднократным правкам – то стоит подумать о том, что неохристианство может быть модернизированно и «русифицированно» по-настоящему.
    А тем, кто надумал венчаться – может, стоит задуматься – хотят ли они быть как Сарра и Авраам. Или же всё-таки взять какие-то более достойные примеры для подражания?
    * И венец невесты: И ты невесто, возвеличися якоже Сарра, и возвеселися якоже Ревекка, и умножися якоже Рахиль. веселящися о своем муже, хранящи пределы закона, зане тако Благоволи Бог» – подтверждение дословности можно найти на любом православном ресурсе.
    http://maxpark.com/community/310/content/669259


    Это "русский" обряд ничего общего с русскими не имеет Люди даже не задумываются об этом. Грамотно заморочили русским людям головы относительно "православия"(а точнее правоверия) и иудохристианства

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Мы уже как-то общались с Пашей на эту тему, про совесть людей. Такие рассуждения вводят богопротивников в состояние когнитивного диссонанса.
    Когда аргументация должна сподвигнуть к переосмыслению позиции. К сожалению, этого не происходит, люди даже часто соглашаются с приводимой аргументацией, но своей позиции не меняют. Так и уживаются противоречивые мировоззрения в голове, потому что признать своё мировоззрение ошибочным не позволяет гордость.
    Столько всего написано, да так эмоционально, с таким убеждением, а потом признать, что всё это ошибка... не каждый сможет.
    Хотя внутри, мне кажется, многие порой видят несостоятельность своей аргументации, но предпочитают лучше заблуждаться, чем менять свою позицию.
    Такие вот мы люди умные
    Герман, Все тоже самое можно сказать относительно твоей позиции по данному вопросу
    Как уперлись рогом в эту христианскую ХРЕНЬ( во какая тавтология получилась), так и продолжаете. Ширшее надо мыслить.
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  4. #884
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 510
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Зато вспомнили всё же некоторые слова, которые священник говорит невесте:
    «…будь плодовита как Сара»
    Быт.16:1-8. «Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
    Какая разница автору этих строк, что там говорит священник при венчании, упоминая Сару и т.п.? Ведь "все эти Библии - вымыслы"....
    Мондео IV 2.0 МКПП

  5. #885
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Ведь "все эти Библии - вымыслы"....
    В том то и дело что на этих вымыслах основана христианская религия
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  6. #886
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,063
    Спасибо +
    Получено: 337
    Отправлено: 324

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ГЕРМЕС, что то мне подсказывает, что данный текст можно объяснить по другому У нас, к сожалению, нет специалистов -- историков в Клубе, которые могли бы дать другую трактовку обряда и текста.
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  7. #887
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    ГЕРМЕС, что то мне подсказывает, что данный текст можно объяснить по другому У нас, к сожалению, нет специалистов -- историков в Клубе, которые могли бы дать другую трактовку обряда и текста.
    Да тут как не объясняй... А сколько разводов было после этого (для меня лично - языческого)обряда венчания, я вообще молчу
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  8. #888
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,063
    Спасибо +
    Получено: 337
    Отправлено: 324

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    А сколько разводов было после этого
    Действительно, сколько? Есть ли такая статистика? Равно как и статистика, сколько семей сохранилось, пройдя обряд венчания Ведь многие венчаются уже много лет прожив в браке И идут в церковь когда брак распадается, последний способ сохранить, так сказать.
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  9. #889
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,494
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,055
    Отправлено: 1,285

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    В том то и дело что на этих вымыслах основана христианская религия
    а если ещё вспомнить про первородный грех, который так умело замалчивается религией, но тем ни мение процветает.... (только от святаго духа есть продолжение жизни)

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  10. #890
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    Действительно, сколько? Есть ли такая статистика? Равно как и статистика, сколько семей сохранилось, пройдя обряд венчания Ведь многие венчаются уже много лет прожив в браке И идут в церковь когда брак распадается, последний способ сохранить, так сказать.
    Конечно нет никакой статистики. Церковь бы удавилась Но у меня много примеров подобного, начиная с троюродной сеструхи и т д.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    а если ещё вспомнить про первородный грех, который так умело замалчивается религией, но тем ни мение процветает.... (только от святаго духа есть продолжение жизни)
    Столько вранья, ШО пипец...
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  11. #891
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,063
    Спасибо +
    Получено: 337
    Отправлено: 324

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Конечно нет никакой статистики. Церковь бы удавилась
    Не факт Ибо у меня есть примеры обратного. И какой из этого вывод? Я не ради спора как такового, но, согласись что существуют оба варианта. И далеко не факт что процент разводов равен проценту сохраненных семей Допускаю что особо впечатлительные личности могут подать на развод под влиянием подобного "разбора" текста обряда, но это клиника вообще то
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  12. #892
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 510
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    а если ещё вспомнить про первородный грех, который так умело замалчивается религией, но тем ни мение процветает.... (только от святаго духа есть продолжение жизни)
    Даже интересно, какого размера сиськи ты себе представляешь, вспоминая "первородный" грех?

    --- Добавлено чуть позже ---

    И с каких пор и что ВООБЩЕ начало "замалчиваться религией"?
    Мондео IV 2.0 МКПП

  13. #893
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    Не факт Ибо у меня есть примеры обратного. И какой из этого вывод? Я не ради спора как такового, но, согласись что существуют оба варианта. И далеко не факт что процент разводов равен проценту сохраненных семей Допускаю что особо впечатлительные личности могут подать на развод под влиянием подобного "разбора" текста обряда, но это клиника вообще то
    Не ради спора конечно. Лично мое наблюдение из жизни. Чем пышнее и пафоснее свадьба, тем больше вероятность развода
    К сожалению очень много примеров таких наблюдал.
    А скромные и серьезные люди в свое время обошедшиеся без всего этого маразма счастливы вместе долгие годы, дай бог им здоровья и счастья!!!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Даже интересно, какого размера сиськи ты себе представляешь, вспоминая "первородный" грех?


    Какой грех, такие и сисьГи Чем больше, тем огромаднее
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  14. #894
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,063
    Спасибо +
    Получено: 337
    Отправлено: 324

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Чем пышнее и пафоснее свадьба, тем больше вероятность развода
    А может в этом как раз и кроется истинная причина, а не в тексте таинства венчания? Обряд, как составляющая пышной и пафосной свадьбы? "Составляющая" на уровне: мальчишник с б.....дями (девичник со стриптизерами) -- выкуп -- подарки -- пьянка трое суток и т.д. по программе И где то среди всего этого венчание
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  15. #895
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 510
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Какой грех, такие и сисьГи Чем больше, тем огромаднее
    Да тут умиляет, что "знатоки" религии при упоминании первородного греха представляют себе в основном именно сиськи....
    Мондео IV 2.0 МКПП

  16. #896
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    А может в этом как раз и кроется истинная причина, а не в тексте таинства венчания? Обряд, как составляющая пышной и пафосной свадьбы? "Составляющая" на уровне: мальчишник с б.....дями (девичник со стриптизерами) -- выкуп -- подарки -- пьянка трое суток и т.д. по программе И где то среди всего этого венчание
    С некоторых пор многое стало МОДНО. Модно ходить в церковь и считать себя православным, модно венчаЦо, модно ездить на мотоцикле, модно, модно , модно...
    Причем в 99% случаев все это не от бАльшого ума, веры и т д.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Да тут умиляет, что "знатоки" религии при упоминании первородного греха представляют себе в основном именно сиськи....
    Ну каков вопрос, таков и ответ Меня вообще умиляют люди считающие себя православные христианами, причем бьющие себя кулаком в грудь при этом... Но ни хрена не представляющие что же такое это самое христианство, откуда оно пошло и т д. И самое страшное что они искренне считают эту религию РУССКОЙ
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  17. #897
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,063
    Спасибо +
    Получено: 337
    Отправлено: 324

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Причем в 99% случаев все это не от бАльшого ума, веры и т д.
    Это с одной стороны А с другой, как это не прискорбно, банальное желание наживы. Наживы, власти


    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    ни хрена не представляющие что же такое это самое христианство, откуда оно пошло и т д. И самое страшное что они искренне считают эту религию РУССКОЙ
    Интересно, в Египте, Италии, Греции такие же проблемы обсуждаются? Типа --- " долой привнесенное мусульманство --- Амон Ра наше все!"..... ну или " нет засилью католицизма, верните нам храм Юпитера!"
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  18. #898
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,494
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,055
    Отправлено: 1,285

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Даже интересно, какого размера сиськи ты себе представляешь, вспоминая "первородный" грех?

    И с каких пор и что ВООБЩЕ начало "замалчиваться религией"?
    как раз я то знаю, что сквозняками не плодятся.....

    Первородным грехом обычно называется первый грех, совершенный нашими прародителями (Адамом и Евой) в раю. Этот грех стал причиной всех бед, как для них, так и для всех их потомков....
    то есть, физическая близость чужда религии, но необходима, так как рабы нужны всегда.

    .......И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и........ну и дальше.

    и от себя....ни в вере усомнился я, в религии. но это совсем другая история.(с)
    Последний раз редактировалось хранитель; 01.02.2013 в 15:42.

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  19. #899
    Phaeton Аватар для Александр Т
    Регистрация
    17.08.2006
    Адрес
    Россия, Люберцы
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,007
    Спасибо +
    Получено: 191
    Отправлено: 281

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Мои родители повенчались через 40-лет жизни в браке. Я присутвовал - но честно говоря - думаю ни родители ни кто присутвовал при церемонии не задумывались, что там говорит священник. А сделали родители так, ,так как мама посчитала - что повенчанные и на небесах типа будут парой. Папа относился к этому скептически, но желание любимой жены.


    Про первородный грех - читал где то что Змей, который искусил Еву, вовсе был не в прямом понимании пресмыкающимся- а просто было у него такое имя, и первый ребенок как раз был не от Адама от Змея. Вотс.
    1,8 ADR АКПП HiLine сгорел от рук дебилов-пироманов.
    Баварская пятерка и корейский трудяга Kyron

  20. #900
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 510
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    то есть, физическая близость чужда религии,
    ну я ж говорю - ппц...
    Физическая близость, (тем более - сама по себе) - это никакой не первородный грех.
    Мондео IV 2.0 МКПП

Страница 45 из 176 ПерваяПервая ... 3543444546475595145 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 228
    Последнее сообщение: 05.08.2012, 22:21
  2. ДТП - истории в реальном времени
    от Крендель в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 11:37
  3. История машины!Что делать???Подскажите....
    от Женя в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.06.2005, 16:16
  4. История громыхания гидрокомпенсаторов
    от Борис79 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.06.2005, 14:03
  5. История конкретной машины...
    от Алексей З. в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.05.2005, 10:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •