1. #2541
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,991
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук, а чаво уж так неопределенно - кто-то??? Уж мы то с тобой точно знаем кто, ты же сам ссылки давал на этих фееричных ....
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  2. #2542
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romobile Посмотреть сообщение
    Уж мы то с тобой точно знаем кто, ты же сам ссылки давал на этих фееричных ....
    Много их. Всех не упомнишь.
    Вот сидели бы тихо...
    А то типа тебя вылезли: "вот помниццо..."
    Сами подставляются под перекрестный огонь праведной критики
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  3. #2543
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,991
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Сами подставляются под перекрестный огонь праведной критики
    Это с твоим то историческим нигелизмом ты в праведники метишь??? Окстись, старый!!!
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  4. #2544
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romobile Посмотреть сообщение
    Это с твоим то историческим нигелизмом ты в праведники метишь??? Окстись, старый!!!
    В какие-на... праведники.
    С критикой Андрея Первозванного-то?
    В грешники и еретики, будьте любезны...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  5. #2545
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,991
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук, посып пеплом защитываю, но грубо, не изящно как-то...
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  6. #2546
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romobile Посмотреть сообщение
    Чубук, посып пеплом защитываю, но грубо, не изящно как-то...
    А ты, ваще, кто такой?
    Чтобы засчитывать?
    Мы тут с Андрюхой разберёмся сами, а тебя нам и на дух не нать
    Нечего сказать по сути вопроса, - проходи, не мешай хронолагам работать.

    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  7. #2547
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В продолжение темы гербов.

    Герб Твери, как и гербы еще нескольких российских городов, высмеяли в одном из выпусков программы «Камеди Баттл».

    Участник, выступающий на сцене, отметил интересную тенденцию, что “в русских городах любят все короновать”. В качестве примеров были приведены Балтийск, Казань, Веселево, Кнайпхоф.

    «Но больше всего меня удивили в Твери, где короновали табуреточку. Откуда поклонение этому предмету такое? Там, что живет трудовик 99 лейвела?», – пошутил в своем выступлении участник «Камеди Баттл».



    Шутка вызвала смех в зрительном зале.

    Для справки

    Первый официальный герб Твери был утвержден императрицей Екатериной II вместе с гербами Бежецка, Белого, Калязина, Кашина, Зубцова, Ржева, Старицы и Торжка 10 октября 1780 года. Герб Твери был утвержден с описанием: «в червленом поле на зеленой подушке золотая корона». Обычно появление короны на гербе объясняют как символ былого политического значения Тверского княжества, а также как дань тому, что именно князь Твери впервые на Руси начал именовать себя царем. В общем этот герб использовался в России как тверской символ и ранее."


    "Над чем смеётесь? Над собой смеётесь..."
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  8. #2548
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,991
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук, да нет, не над собой... Чтоб над собой, нужно знать кто ты есть, откуда, чьих будешь...
    А это митрофанушка фонвизинский, продукт либерастского восприятия действительности...
    История, геральдика, понятие отечества в обществе потребления с уничтоженной идеологией и отсутсвующим целеполаганием - таки я вас умоляю!!!

    Хотя тема модная и востребованная, ну или насаждаемая... Уж на сколько я не люблю божественных Михалковых, но запрещенный "бесогон" о том же, собственно...
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  9. #2549
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Romobile, всё правильно говоришь

    Я имел в виду, как раз тот факт, что есть все основания считать двуглавого орла гербом именно Тверского княжества, до покорения его Иваном Великим (III).
    Причём задолго до того, как Иван второй раз женился на Софье Палеолог, и тем более до того, как Екатерина II придумает Твери эту табуретку с короной (Сердюковщина какая-то).

    Она много чего нахомутала. Например, для Коломны утвердила герб с "колонной" (по созвучию, наверное) и звездой Давида над ней (хрен знает почему).
    Настоящие коломенцы никогда этот герб не любили и не считали своим, хотя его до сих пор пихают везде. Есть другие, более древние варианты.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #2550
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Интересная подборка.
    А вот почему аффтар считает историю и кремли подложными, я так и не понял.
    То что они похожи и строились по единым канонам (и по лучшим итальянским выкройкам) - да.
    Но называть их "одинаковыми" я бы поостерёгся.
    Я их с первого же взгляда различаю.
    Те, которые построены в один период действительно сильно похожи (Московский, Нижегородский, Тульский, Коломенский, Зарайский, Смоленский (почему то отсутствующий в статье) - это конц 15 - середина 16 века).
    Многие, даже и то, что в Милане и Мантуе, видел сам. Некоторые излазил в детстве (одна из башен стояла "прямо в огороде" у моей бабушки).

    Это примерно как сказать, что за последние 40 лет все автомобили одинаковые... И утверждать, что история автомобилестроения подложная.

    КРЕМЛИ РОССИИ. основы подложной истории
    Пишет vaduhan_08 (vaduhan_08)
    2015-03-12 18:26:00

    Всем известен Московский кремль, как древнее сооружение, построенный на месте старого белокаменного кремля в 15 веке. Многим известно, что есть кремль в Казани, Великом Новгороде, Пскове, тоже очень древние! Некоторые знают, что есть кремль в Нижнем Новгороде, Астрахани, Суздале и лишь единицы знают про кремль в Зарайске, Тобольске или Коломне.



    В настоящее время в России сохранились 12 кремлей:
    1. Астраханский кремль. Расположен на высоком холме на берегу р. Волги. Был построен в 1580 - 1620 г.г. Михаилом Вельяминовым и Деем Губастым.

    2. Зарайский кремль. Сооружён в 1528 - 1531 г.г. по распоряжению Василия III. Будучи пограничным городом, входившим в линию укреплений на южной границе Русского государства,

    3. Казанский кремль. Построен в XVI в. Постником Яковлевым и Иваном Ширяем в псковском архитектурном стиле. Стены и башни были реконструированы в XVII и XIX вв.

    4. Коломенский кремль. Построен в 1525 - 1531 г.г. при Василии III на месте разрушенного татарами деревянного кремля. Стены и башни сохранились частично.

    5. Московский Кремль. Современные стены и башни (всего их сейчас 20) построены в 1485 - 1495 г.г. итальянскими архитекторами из красного кирпича, на месте белокаменных, достраивались в XVII в.

    6. Новгородский кремль. Современные крепостные стены и башни построены в 1484 -1490 г.г. на основаниях старых стен начала XIV в. (сам детинец на территории современного кремля существовал с X в.). В 1862 г. в кремле был торжественно открыт памятник «Тысячелетие России».

    7. Нижегородский кремль. Стены кремля с 12 башнями (первоначально 13) построены в 1500 - 1512 г.г., вероятно, итальянским архитектором Петром Фрязиным. В кремле находятся Михайло-Архангельский собор, построенный в 1631 г. в честь победы ополчения 1612 г., где ныне похоронен Кузьма Минин, несколько гражданских зданий, установлен памятник Минину и Пожарскому.

    8. Псковский кремль. Называется «кром». Расположен у слияния рек Великая и Пскова. Стены и башни сооружены в XIII в. из известковой плиты и являются самыми древними сохранившимися в России кремлёвскими укреплениями. На территории крома расположены пятиглавый Троицкий собор конца XVII в. и семигранная колокольня того же времени, надстроенная в начале XIX в.

    9. Ростовский кремль. Комплекс кремля был построен в 1670 - 1683 г.г. ростовским митрополитом Ионой Сысоевичем в качестве архиерейского дома на берегу озера Неро.

    10. Рязанский кремль. Представляет собой комплекс историко-архитектурных памятников, находящихся на территории первоначальной крепости Переяславля-Рязанского, расположенной в междуречье рек Трубеж и Лыбедь. Сооружения окружены земляным оборонительным валом XII -XVII в.в. На территории кремля находятся Успенский собор, построенный в конце XVII в. в стиле «нарышкинского барокко» Я. Бухвостовым, четырёх-ярусная колокольня (конец XVIII - нач. XIX в.), Христорождественский и Архангельский (XVI в.) соборы, архиерейские палаты (XVII - XIX в.) - т.н. палаты князя Олега, другие церкви и гражданские сооружения.

    11. Тульский кремль. Кирпичные стены и башни построены в 1514 - 1520 г.г. в качестве оборонительной крепости на южных рубежах страны. Кремль выдержал осаду крымского хана Девлет-Гирея в 1552 г., в 1608 г. в кремле четыре месяца выдерживали осаду царских войск повстанцы И. Болотникова. В кремле находятся пятиглавый Успенский собор, построенный в 1762 - 1764 г.г., Богоявленский собор (1855 - 1863 гг.), памятник Петру I.

    12. Тобольский кремль. Построен в конце XVII в. Г. Шарыпиным и Г. Тюриным: каменные стены и башни т.н. Софийского двора и пятиглавый Софийско-Успенский собор (1681 - 1686 г.г.) - древнейшее каменное сооружение Сибири. В 1700 - 1717 г.г. Семёном Ремезовым построена светская часть кремля - Малый или Вознесенский город. Соборная колокольня (высота 75 м) построена в конце XVIII в., Покровский собор в 1740-х г.г. Другие сооружения кремля выстроены в XVIII - XIX в.в. В Тобольск при Борисе Годунове был «сослан» знаменитый Угличский колокол, для которого в кремле была построена специальная каменная звонница.

    Удивительное дело, не смотря на то, что кремли строились в разное время (разброс дат составляет около 200 лет) все они одинаковы, некоторые похожи на столько что если бы на фото были только фрагменты стен или башен отличить из друг от друга практически невозможно!

    Зарайск, Великий Новгород, Тула - найдите отличия! :-))...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  11. #2551
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,991
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Это примерно как сказать, что за последние 40 лет все автомобили одинаковые...
    Ну еще надо мальца учесть темпы жизни и развития... так что вполне можно сократить этот сороковник до пары-пяти лет и вспомнить сколько у нас классику тазовую выпускают...
    Плюс КРЕМЛЬ, как сооружение по сути фортификационное, скорее зависит от типа применявшегося в 15-18 веках оружия и уровня развития военного искусства.
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  12. #2552
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Странный вообще чувак.
    Утверждает, что про кирпичи много знает, а совсем не понимает, что за 450 лет со времени постройки того же Коломенского кремля его пытались подновлять и реставрировать многократно, в разное время. Ясное дело, там будет много новодела из кирпича разных годов выпуска.
    Вот, к примеру, как выглядели участки Коломенского кремля в конце 19 - начале 20 века.
    Когда я увидел, что осталось от крепости, понял почему так мало от него сохранилось до сих пор, и почему многие развалины стен и башен просто разобрали.

    Название: 641871243.jpg
Просмотров: 45

Размер: 165.0 Кб Название: Спасская башня.jpg
Просмотров: 13

Размер: 170.7 Кб Название: kolomna_27060408_std.jpg
Просмотров: 45

Размер: 150.0 Кб

    Тут отлично видно, что собой представляли стены. Все "целые" сегодня стены - чистой воды новодел.
    Название: 646824600.jpg
Просмотров: 47

Размер: 189.2 Кб Название: 659198030.jpg
Просмотров: 11

Размер: 217.0 Кб Название: 971231955.jpg
Просмотров: 11

Размер: 229.1 Кб



    Слева Коломенская (Маринкина) башня, справа Грановитая
    Название: x_d62aa8e7f6.jpg
Просмотров: 61

Размер: 63.7 Кб Название: x_ebaae2fc2f.jpg
Просмотров: 9

Размер: 65.1 Кб Название: Вид на косую гору.jpg
Просмотров: 7

Размер: 63.3 Кб

    А это в каком виде она была в начале 20 века
    Название: 495848942.jpg
Просмотров: 6

Размер: 225.9 Кб Название: 572540159.jpg
Просмотров: 7

Размер: 155.4 Кб Название: f3_resize.jpg
Просмотров: 10

Размер: 44.9 Кб

    Здесь чертёж участка стены с Пятницкими воротами (башней) Пятницкая башня по размеру даже чуть больше, чем самая знаменитая Спасская башня московского кремля. В коломенском кремле таких воротных башен было три. Ивановские и Косые ворота разобрали на кирпич и камень из-за аварийного состояния и от безнадёжности их восстановить в то время в самом конце 19 века.
    Название: От Свибловой башни до Пятницких ворот.jpg
Просмотров: 10

Размер: 72.3 Кб Название: 603138151.jpg
Просмотров: 22

Размер: 40.9 Кб Название: 929075399.jpg
Просмотров: 8

Размер: 42.3 Кб
    На правом фото коломенская Погорелая башня. До пожара, поменявшего название башни, она звалась Спасской. По церкви и монастырю (Спаса-Преображения), располагавшимся напротив. Слева от Погорелой башни на фото виден сад-огород рядом с домом моей бабушки.

    Башни почему-то сохранялись лучше. Их строили крепче, обновляли чаще, берегли больше...

    Кирпичных заводов и глиняных карьеров вокруг Коломны было и до сих пор много.
    Даты строительства 1525-1531 гг. известны совершенно точно (При Василии III). Описан этот кремль в старых книгах многократно.
    Коломенская крепость была основным опорным пунктом Ивана Грозного...
    Оспаривать даты её строительства, и называть 17-18 века - абсурд.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  13. #2553
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Eugene Koparev
    Вчера 23:05
    12-14 строки верхнего текста Розеттского камня



    История
    Древние цивилизации



    Транслитерация текста 12 строки иероглифического текста РК:

    (Царя)(вазрецицваце) бацево. Вцечанево, вучаимивоце, баимивяжае цевцвы... Живоцню воняцамево - жива'дзвьцму. Явоцево Богава малёвамежвова бацевоца. Бацжецвцмяву-


    На современном русском языке:

    Царя (произносится имя) видим. Учение новое на слуху, похвалы... Вносится жертвенное животное. Видят образ явленного Бога. Божественному...




    Транслитерация 13 стр.

    ...цему Бацевцему - кревцеве цежвоне, живжмеве, ведцмавневе. Бацевоцнжцевы воцжведзвнве вдзымивцяцне мужи меж мовоцежив богав. Реци:

    На современном русском языке

    ... Зримому Богу - кровь, оцеженная, выжатая, дающая ведение. Видятся возведённые воздымающиеся мужи меж упомянутых богов. Реки:




    Транслитерация 14-й стр.:

    "Вы'живь мо'вевавный Вабо'цзвав, зва'мовоный Живый. Живжвмево ценевнеяво явоцево Богава, моцжавоценево Царя (далее - экземплификант в картуше - авт.) (варецецваце) бацево".

    На современном русском языке:

    "Выжил упомянутый Учитель, названный Жизнодавцем. Ожившего ценимого явленного Бога, могущественного Царя (произнесётся имя), видим".

    -------------------

    TETRAKSIS Сегодня 00:02
    "Стиль письма, построение предложений, словосочетание, звучание слов - все это на ментальном уровне воспринимается как текст написанный человеком с русскими корнями. Епифану предназначено написанное. Епифан на Руси имя распространенное было"
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  14. #2554
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    30.12.2015 в 20:01
    В Подмосковье при раскопках нашли арсенал времён Ивана Грозного

    Археологи нашли шлемы, хранящиеся в кожаных чехлах, фрагменты кольчуг, детали ножен сабель, боевые пояса и стрелы



    Археологи нашли шлемы, хранящиеся в кожаных чехлах, фрагменты кольчуг, детали ножен сабель, боевые пояса и стрелы, передаёт пресс-служба Института археологии РАН.

    По мнению учёных, обнаруженный под Звенигородом склад оружия принадлежал боярскому роду Добрынских, который входил в так называемую избранную тысячу Ивана IV.



    Также во время раскопок специалисты обнаружили около 60 оснований деревянных строений. Избранную тысячей называли элитарный офицерский корпус поместного войска Ивана Грозного, который был создан в октябре 1550 года.

    По указу царя, предусматривалось сформировать в Московском уезде избранную тысячу, состоящую из боярских детей."

    http://tass.ru/nauka/2566311

    http://lenta.ru/news/2015/12/30/arsenal/

    Древние камни дораскольной Руси. Звенигород
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  15. #2555
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Лев Толстой: Христианство – еврейская секта
    19.07.2013 - Опубликовал: nenauka
    sochinenia_Tolstogo_LN



    Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.

    Христианская религия, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечала нравственным и умственным требованиям европейских народов. Но представляла собой очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой.

    Чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем все очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, ее неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так продолжалось веками, и в наше время дошло до того, что христианская религия держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединение людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни.

    Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства. Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать, потому что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того безсвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение, скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла [паулианство], изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.

    Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

    Христианство и паулианство

    Сущность учения - Сущность учения Христа проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Бога.
    - Сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека [человек раб своих господ].

    Основа учения
    - Основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям.
    - Основа учения Павла в том, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

    Награда
    - По учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом.
    - По учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там».

    Основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни.
    Основа учения Павла — расчет и фантазия.
    Из таких различных основ вытекают еще более различные выводы.

    Мотивация
    - Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его.
    - Учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен [страх наказания и положение о том, что уверовавший безгрешен].

    Там, где в евангелии признается равенство всех людей и говорится - что велико перед людьми, мерзость перед Богом. Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

    Евангелие говорит, что люди все равны. Павел знает рабов и велит им повиноваться господам.

    Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому».
    Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Римл. XIII, 1, 2).

    Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут».
    Павел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга… отмститель в наказание делающему злое» (Римл. XIII, 4).

    Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея.

    Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения. А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей.

    Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви писания Павла были признаны непререкаемым произведением святого духа, — верили, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа.

    Из статьи Л.Н. Толстого «Почему христианские народы вообще и в особенности руский находятся теперь в бедственном положении»,
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  16. #2556
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,288
    Спасибо +
    Получено: 658
    Отправлено: 72

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Уважаемый Сэр, бесконечно рад видеть вас, празднично утомлённого столь длительным отсутствием и возможностью будоражить умы, о чём свидетельствует активнейшее наступление по всем фронтам: политическому, религиозному и культурному.

    Возможно, я покажусь предвзятым, но мне кажется, что несколько опрометчиво размещать выдержку из работы Льва Николаевича под результирующим заголовком, который вообще не имеет отношения к данному труду, если уж быть точным. Давайте сравним:

    "Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, - покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства".

    То есть автор не говорит, что христианство -- еврейская секта, отрицая его по сути своей, что является, кстати, официальной точкой зрения ортодоксального иудаизма и было вынесено в заголовок данного вброса уже другим автором совсем неспроста; в отличие от него Толстой лишь говорит о подмене понятия и сути христианства в процессе трансформации, то есть своеобразный уход христианского учения от истин, данных Спасителем в Нагорной проповеди в частности.

    В контексте вышеотмеченного предлагаю вам, уж коль скоро вы нашли смелость и рискнули поднять сей громоздкий в обхвате вопрос, полноценно раскрыть и осветить:

    1. Используемый в статье Толстого ключевой термин "паулианство".
    а. Его основная суть и происхождение.
    б. Теоретиков, стоящих у его истоков, как и их последователей.

    2. Понятие "христианский анархизм" и "христианский социализм".
    а. Их основная суть и происхождение.
    б. Теоретиков, стоящих у истоков, и их последователей.

    Имя Адина Баллоу в частности -- под влиянием взглядов и писем которого пребывал Толстой.

    В противном случае предыдущее сообщение претендует лишь на "взять всё и поделить".
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  17. #2557
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,991
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi, ну вот на взгляд серости непроцарапаной приведённая фраза Льва Николаевича как минимум непонятна.
    Про вырванность из контекста говорить не стоит, а вот обьяснить причины возникновения подобный мыслей интересно...
    грубый пересказ вообще ставит в тупик - все, что называется христианством не является христианством...
    За подобное, собственно, автора и отлучили в своё время... Кому же понравится такое...

    А вот мысль о том, что вся западная цивилизация всегда строилась на страхе не давала покоя - "В статье Л. Толстого «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении», написанной им в 1907 году (опубликована в 1917 году), автор отмечает: Евангелия говорят, что люди равны, Павел же делит людей на рабов и господ; Иисус отменяет подати, Павел их узаконивает; там, где у Христа прощение, у Павла — проклятие. Религия Павла основана на страхе наказания: человек должен придерживаться добрых намерений только для того, чтобы избежать воздаяния и получить награду после смерти. Апостол оправдывает насилие, казни, рабство. Толстой приписывает Павлу авторство идей воскресения, спасения, посмертного возмездия, учения о повиновении власти. Павел возглавил новую религию, в основу которой положил «очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа».[4] Философ А. Бадью в работе «Апостол Павел. Обоснование универсализма», напротив, отмечает положительный вклад Павла в становление христианства как универсалистского учения."

    взято из Вики по Паулианство.
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  18. #2558
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,373
    Спасибо +
    Получено: 2,980
    Отправлено: 1,558

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ну вот, проснулись .
    Спасибо "кривым последователям" Льва Николаевича.
    "Дела давно минувших дней"... но о чём-то Толстой явно догадывался. Глупым он точно не был.
    По этой теме лучше вообще ничего не говорить.

    Встретил интересное мнение о язычниках и книжниках в связи с православием и христианством (старообрядцами и староверами).
    Напишу позже. Надо бежать...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #2559
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,991
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    ... но о чём-то Толстой явно догадывался. Глупым он точно не был.
    ну как бы и не догадывался, а делал свои выводы из знаний истории и религии... Так правильнее будет...
    Это я убогий жопом чуял про то, что вся западная цивилизация построена на страхе, а обосновать нечем было ибо, ибо сер и ленив...
    Но при определенном интересе со временем можно найти ответы на все вопросы. Хотя это уже скорее буддизм...
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  20. #2560
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,288
    Спасибо +
    Получено: 658
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romobile Посмотреть сообщение
    приведённая фраза Льва Николаевича как минимум непонятна.
    Именно в связи с этим я и предложил пройтись по терминам в определённой последовательности.

    После этого суть вопроса начнёт проясняться.

    Проблематично браться за ряды Тейлора, не владея основами арифметики.

    Коллега Чубук поднял на самом деле вопрос, дать ответ на который вряд ли сможет. Вопрос очень и очень неудобный.

    В наших беседах с коллегой Германом я уже неоднократно высказывал свои опасения на этот счёт, которые, к моему сожалению, не нашли поддержки в его лице http://passat-b5.ru/showthread.php?t=223466
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

Страница 128 из 176 ПерваяПервая ... 2878118126127128129130138 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 228
    Последнее сообщение: 05.08.2012, 22:21
  2. ДТП - истории в реальном времени
    от Крендель в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 11:37
  3. История машины!Что делать???Подскажите....
    от Женя в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.06.2005, 16:16
  4. История громыхания гидрокомпенсаторов
    от Борис79 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.06.2005, 14:03
  5. История конкретной машины...
    от Алексей З. в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.05.2005, 10:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •