1. #2281
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,337
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    В чём это выражается? В том, что деньгами отмазаться проще?
    Блин, столько вопросов, тем более обсуждали уже всё и не раз. Я же написал у нас выбор в поступках больше, поэтому и отмазаться за деньги - это тоже выбор, выбор совести, у европейца этого выбора уже нет, а у нас почти во всём, что постоянно перед выбором как поступить, у европейцев тоже выбор есть, но он ограничен и не так принципиален.
    Ну это как на войне, там сразу человек определяется в своих поступках, потому что в первом же бою всё понятно станет и так, так и тут.
    Вот такая у нас среда.
    Что касается 90-х, так тоже писал, что человека сдерживает только страх закона и сознательность. Грубо говоря, чем выше сознательность, тем менее нужен закон, вроде коммунизма и наоборот, чем ниже сознательность- тем суровее закон, аки рабство. В каждом обществе свой баланс этих двух факторов.
    У нас в 90-х закон убрали, вот и осталась только личная сознательность, других сдерживающих факторов не было, поэтому всё дерьмо и повылезало из людей, вот и творилось такое, но в целом жить можно было.
    В том же Новом Орлеане или на Гаити в отсутствии закона после природных катастроф творилось гораздо более ужасное. Поэтому если сравнивать качества людей примерно в одинаковых условиях, думаю, мы будем далеко не последними, а когда условия благополучные, что же не быть хорошим?
    То что ты написал про пьяных водителей и т.п. - это передёргивание, такого выбора изначально никто не даёт ни общество, ни закон, об этом речи не идёт, но в целом общество относится гораздо более снисходительнее к проступкам людей, это прослеживается и в законах, если не в букве то в отношении к ней. Типо повернуть как дышло.
    Вишь, само народное творчество это приметило, сомневаюсь что похожая поговорка есть в Германии.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  2. #2282
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,929
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,316
    Отправлено: 319

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Что касается 90-х, так тоже писал, что человека сдерживает только страх закона и сознательность. Грубо говоря, чем выше сознательность, тем менее нужен закон, вроде коммунизма и наоборот, чем ниже сознательность- тем суровее закон, аки рабство.
    Согласен. И хочу сказать, что законы той-же Германии в данный момент нужны для воздействия не столько на коренное население, сколько на миллионы понаехавших.
    У местных, живущих тут поколениями немцев, страх закона давно уже превратился в сознательность.
    Конечно нельзя говорить о 100% немцев и 100% сознательности, но в основном так и есть.

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    В том же Новом Орлеане или на Гаити в отсутствии закона после природных катастроф творилось гораздо более ужасное. Поэтому если сравнивать качества людей примерно в одинаковых условиях, думаю, мы будем далеко не последними, а когда условия благополучные, что же не быть хорошим?
    Вот тут ты меня удивил.
    Если сравнивать с гаитянами (самая бедная страна) или с чёрными социальными низами Нового Орлеана, то действительно не всё так плохо.

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    То что ты написал про пьяных водителей и т.п. - это передёргивание, такого выбора изначально никто не даёт ни общество, ни закон, об этом речи не идёт, но в целом общество относится гораздо более снисходительнее к проступкам людей, это прослеживается и в законах, если не в букве то в отношении к ней.
    Относятся-ли к этому снисходительно жертвы пьяных водителей, плохих чиновников и прочих людей, совершающих проступки?

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    У нас в 90-х закон убрали, вот и осталась только личная сознательность, других сдерживающих факторов не было, поэтому всё дерьмо и повылезало из людей, вот и творилось такое,
    Значит сознательность невысокая и закон всё-таки нужен? Имеется ввиду надзор за его соблюдением.

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    То что ты написал про пьяных водителей и т.п. - это передёргивание
    Это не передёргивание, а лёгкое утрирование. Выжимка из твоей теории, так сказать.

  3. #2283
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,337
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Если сравнивать с гаитянами (самая бедная страна) или с чёрными социальными низами Нового Орлеана, то действительно не всё так плохо.
    Новый Орлеан - это не только чёрные низы - это американцы. С европейцами сравнить пока не представляется возможным, но в истории были трудные времена и в европе.

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    У местных, живущих тут поколениями немцев, страх закона давно уже превратился в сознательность.
    Конечно нельзя говорить о 100% немцев и 100% сознательности, но в основном так и есть.
    так я почти и не сомневаюсь в этом.
    Сама система законности в европе очень не плохо действует и понуждает быть законопослушным, что рано или поздно обращается в навык, что тоже не плохо, это действительно всё хорошо, только суть не в этом. Человек должен иметь возможность ошибаться, малодушничать, т.е. должен иметь возможность выбора в своих поступках, ведь только когда он падает он начинает задумываться над своим поступком, копаться в себе анализировать, делать выводы и становиться лучше.
    Я не про крайности говорю, а про ту вилку что даёт закон.
    Так вот, у европейцев этот выбор сведён к минимуму и они действительно законопослушны, притом настолько, что считают себя если не ангелами, то гораздо лучше других. Как следствие - они наивны как дети, живут в мире своих иллюзий, что верят в справедливое общество, мир во всём мире, где все любят друг друга и все друг другу помогают, не понимают зачем люди воюют и почему канцлера прослушивают если они друзья. Американцы так и вовсе об исключительности своей говорят.
    То есть они действительно и живут так, воплощая свои иллюзии в жизнь, верят во вселенское благополучие, которое несёт западный мир, и искренне не понимают почему Россия упрямится и не хочет жить также. Я уж не говорю про остальной мир и отношение к нему.
    Только от их иллюзий мир не стал менее жесток, как брат убил брата, так и не перестают убивать, враждовать, обманывать и лгать. И если запад на время создал тепличные условия жизни, то это совсем не значит что люди стали другими, первое же испытание разрушит эти иллюзии. Вот тогда и посмотрим кто есть кто на самом деле, а длительных периодов благоденствия никогда не было на земле, всегда когда люди начинали мнить о себе и отрывались от реальности, обстоятельства их приземляли. Так уж человек устроен, что когда всё складывается у него, начинает много думать о себе.. пока не упадёт, вот и падают - люди, цивилизации.
    Вот и вся разница в наших законах и бытии - последствия далекоидущие.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Значит сознательность невысокая и закон всё-таки нужен? Имеется ввиду надзор за его соблюдением.
    закон всегда нужен, как я и писал про баланс между законом и сознательностью, а абсолютной сознательности не бывает, а низкая или высокая оказалась сознательность в 90-х, так это только относительно кого-то можно судить. Выжили, до самого низменного не опустились, большинство всё-таки так и остались людьми и только приобрели от этого.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  4. #2284
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,929
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,316
    Отправлено: 319

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Как следствие - они наивны как дети, живут в мире своих иллюзий, что верят в справедливое общество, мир во всём мире, где все любят друг друга и все друг другу помогают, не понимают зачем люди воюют и почему канцлера прослушивают если они друзья.
    Должен тебе сказать, что наивность эта очень обманчива.

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Американцы так и вовсе об исключительности своей говорят.
    И что? Ты вон тоже об исключительности русских всё толкуешь.

  5. #2285
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,337
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Должен тебе сказать, что наивность эта очень обманчива.
    дело не только в наивности, многие может и не наивные а всё осознают, особенно те кто постарше, но большинство действительно считают себя лучше, цивилизованней, чем к примеру мы, а мы - варвары для них, хотя история не раз уже доказывала обратное, при обстоятельствах весьма схожих.
    Комфортный быт, законопослушность и порядок дают им возможность так думать, но это не так.
    А о нашей исключительности я никогда не говорил, у нас свой путь развития и я считаю его наиболее правильным - это да, но что мы лучше - нет.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  6. #2286
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,929
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,316
    Отправлено: 319

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Новый Орлеан - это не только чёрные низы - это американцы.
    Ошибаешься - на момент потопа там остались как раз социальные низы.

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    а мы - варвары для них,
    Опять-же ошибаешься. Уж не знаю, осознанно или нет. Но точно знаю, что доказательств у тебя нет.

  7. #2287
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Интересная подборка - досье

    Кто есть кто в былинном мире

    Путеводитель по былинным персонажам. Биографии, хобби и черты характера всех главных русских эпических героев — от Ильи Муромца до Хотена Блудовича

    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  8. #2288
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,526
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,061
    Отправлено: 1,295

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ага, все мульты из былин

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  9. #2289
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Читать - не перечитать


    Как уничтожали память. Часть 1
    Автор: Rare Man

    Мы уже привыкли к названию Великая ТартАрия. Правда? И нас уже не очень волнует корявость произношения на русском языке:"ТартАрия". Что ж, давайте начнём отвыкать.

    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #2290
    Phaeton Аватар для K.O.T
    Регистрация
    11.02.2012
    Адрес
    деревня Алтуфьево
    Сообщений
    3,443
    Спасибо +
    Получено: 205
    Отправлено: 385

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    коран - нарок (русское слово)
    "Вот он я, посмотри Господи, и ересь моя вся со мной..."(с)

  11. #2291
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,526
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,061
    Отправлено: 1,295

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    кароче надо ватикан ставить в известную позу и забирать рукописи, да и с наших спросить...

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  12. #2292
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,468
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,124
    Отправлено: 581

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    кароче надо ватикан ставить в известную позу и забирать рукописи, да и с наших спросить...
    Наши сожгли недавно Велесову книгу.

    Внимание !Сгорела Велесова Книга в библиотеке ИНИОН РАН 31.01.201

    Там директор библиотеки ярый русофоб. Ну короче уничтожение продолжается, методы все те же.
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  13. #2293
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,453
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 815
    Отправлено: 682

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    У нас в 90-х закон убрали, вот и осталась только личная сознательность, других сдерживающих факторов не было, поэтому всё дерьмо и повылезало из людей, вот и творилось такое, но в целом жить можно было.
    значит коммунизм не дал сознательности, раз ограничение было только по закону? что за система, которая так не устойчива?

    давайте тогда с японцами сравним, что мы к аменрике привязались - мы же евроазиты в конце концов

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    В том же Новом Орлеане или на Гаити в отсутствии закона после природных катастроф творилось гораздо более ужасное.
    орлеан - да, в европе за 5 последних лет было несколько наводнений - и что? кто-то слышал о повальном мародерстве?
    2004, AUDI TT, 1.8T AUQ, АКПП6
    2009, Touareg, 3.0TDI CASA

  14. #2294
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,337
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 626

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    значит коммунизм не дал сознательности, раз ограничение было только по закону? что за система, которая так не устойчива?
    я не совсем понял, почему не дал сознательности и почему не устойчива.
    Нормально всё с сознательностью, просто оценить насколько мы сознательны можно только относительно кого-то, что не представляется возможным.
    Поэтому и примеры с Гаити и Орлеаном привёл, ситуации наиболее приближённые к нашим 90-х, безвластие, анархия, беззаконие и это не локально в каком-то районе, области, а по всей территории и на несколько лет.
    Что-то подобное в кризис в америке в 30-х было, но там чисто финансовый кризис, а и то как колбасило, а у нас помимо финансов, порушились все идеалы, основы, то ради чего существовало несколько поколений, все ценности, и это на мой взгляд, внесло гораздо большее смятение и хаос чем нищета и прочее, так как новых ценностей не обрели, а старые рушились на глазах, многие потеряли смысл существования, поэтому и бросались во все тяжкие, ведь единственное что может поддержать человека в трудную минуту - это вера, вера в свою правоту, справедливость, цель, идеалы, тогда можно много вытерпеть, именно это нам и помогло пережить все испытания 20века, только это, а тут мы этого лишились разом. А Америка в 30-х ничего не лишалась кроме своего идола - бабла
    Вот и вся разница.
    Какая Европа окажется, думаю, мы скоро увидим.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  15. #2295
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,468
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,124
    Отправлено: 581

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию И снова Фишт. Волшебный треугольник — фрактал золотого сечения.



    Фишт показал себя каким-то бездонным источником чудесных совпадений. И вот недавно при использовании нашего фирменного метода пристального разглядывания обнаружилось ещё одно. Да такое, которое заслуживает отдельного поста.

    Всё таки одно из самых удивительных явлений современности — способность огромных масс людей не замечать чудес, которые лежат прямо на виду у всех перед носом Итак, приступим, режим пристального разглядывания — включен.



    Подробнее...


    --- Добавлено чуть позже ---

    Троя северных широт



    На эту тему уже написано-переписано множество трудов, докладов, статей, диссертаций и так далее. Кажется, ни у кого уже не вызывает сомнение мистификация под названием "Шлимановская Троя" со всеми вытекающими последствиями. Абсолютное несовпадение Гомеровского описания и отсутствие каких-либо серьезных археологических находок военной аммуниции, предметов быта, сокровищ троянцев и греков и еще уйму предметов, которые должны были быть найденными на территории столицы сверхмощного государства, которая держало отпор целых 10 лет, имела огромнейшие неприступные стены, войско которой, по разным источникам, варьируется от 60 до 100 тысяч воинов (при численности греков, опять же по разным источникам, которые я укажу ниже - от 130 до 150 тысяч), имела мощнейший флот, градоустройство и вообще по масштабам занимало огромные территории. А вот какие именно - речь и пойдет в данном изследовании.

    Подробнее...
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  16. #2296
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,526
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,061
    Отправлено: 1,295

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    Наши сожгли недавно Велесову книгу.

    Внимание !Сгорела Велесова Книга в библиотеке ИНИОН РАН 31.01.201

    Там директор библиотеки ярый русофоб. Ну короче уничтожение продолжается, методы все те же.
    мда, там много чего сгорело, даже материалы нато и оон. говорю конечно со слов людей, передача была, документальна, там нашли на рынках и скупках книги после пожарища, ну и прокуратура возбудила много дел, а вот замнут не замнут, посмотрим.

    а про Сочи, это конечно чисто моё мнение, притянуто за уши и высосано из пальца. сейчас любой человек с линейкой и транспортиром сядет и найдёт 3-10 совпадений и в пропорциях и сечении....
    и это если не считать что, Петербург построили римляне, Сочи строили туркмены, правда Лондон тоже строили римляне...

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  17. #2297
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    41
    Сообщений
    9,453
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 815
    Отправлено: 682

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    я не совсем понял, почему не дал сознательности и почему не устойчива.
    кмк очевидно.
    как только ограничения (в виде пропаганды) были сняты, тут же всё рухнуло. Выходит сознание (если таковое было) основывалось на постоянной подпидке (в виде капельницы) всех этих лозунгов
    Сравнить например верующих людей, когда их оставляют одних либо что то случается - почему то наоборот они находят в себе силы оставаться людьми. Либо как устроего японское общество - несмортря на трудности - именно их устрой позволил им оставаться самими собой.
    Система должна быть устойчивой, при возлействии трудностей. Если нет - очевидно что там что-то не так. А совесткая система оказалась неустойсчива по всем фронтам- эеономическим, политическим , моральной (она позволяла жертвовать своими людьми ради себя).
    Не знаю почему возникает - для меня это крайне очевидно.
    Пока европа с их демонстрациями в поддержку беженцев выглядит более зрелой по отношению к нашему обществу, тоже касается отгношения к инвалидам, детским домам, по движениям волонтёров, по повседневной небезразличности к окружающим (когда у нас перешагивают через упавшего человека на улице). Это не негатив по отношению к нам, это то , к чему нам надо стремиться. Безусловно есть вещи неприемлемые для нас , и им есть чему у нас поучиться. Как я заметил, тяга к сравнениям больше присуща нам, чем им - значит таки мы все же ориентируемся в чужих путях, а не ищем свой. В принципе это позволяет не совершать чужих ошибок , а выбирать .

  18. #2298
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    german, позволь помочь тебе в споре с местными "западниками".
    Попался интересный материал о том, чем мы - русские - отличаемся от других.
    Рекомендую всем ознакомиться с небесспорной попыткой автора объяснить русскость,
    хотя бы бегло (ибо довольно много текста и картинок).

    Итак, духовные скрепы



    Путин, с учёным видом знатока, небрежно так бросил это выражение пару лет назад. С тех пор не смолкает иронический хор критиков. Не знаю, насколько наш Президент силён в проблематике, но духовные скрепы, объединяющие русский народ, в самом деле существуют.

    Это не только то, что объединяет русских между собой, не только некие надсистемные свойства, обеспечивающие специфику нашего развития. Это также то, что отличает нас от других
    ..."


    Сразу хочу предупредить, - нерусские по духу многого не поймут, будут отрицать, опровергать и высмеивать.
    Смиримся, братие...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #2299
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,526
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,061
    Отправлено: 1,295

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    про Трою дочитал, мысль интересная и глубокая.

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  20. #2300
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    как только ограничения (в виде пропаганды) были сняты, тут же всё рухнуло.
    Позволю не согласиться.
    По-моему, основная проблема была в деградации системы управления (централизованного!) по вине загнившей верхушки.
    Пропаганда была последней подпоркой подкошенной системы.
    Грамотный "реинжениринг" всё мог решить в лучшем свете
    Но не было воли его осуществить.
    Горбачёв - не в счёт по причине ничтожества.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

Страница 115 из 176 ПерваяПервая ... 1565105113114115116117125165 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 228
    Последнее сообщение: 05.08.2012, 22:21
  2. ДТП - истории в реальном времени
    от Крендель в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 11:37
  3. История машины!Что делать???Подскажите....
    от Женя в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.06.2005, 16:16
  4. История громыхания гидрокомпенсаторов
    от Борис79 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.06.2005, 14:03
  5. История конкретной машины...
    от Алексей З. в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.05.2005, 10:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •