1. #2261
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    А свербеть может только когда расходятся события (прошлые или будущие, которые произойдут с высокой вероятностью - не суть важно) и некие внутренние/собственные ожидания. А вот внутренние ожидания и их истоки/причины - не более ли важная деталь, чем некие события?
    Полюбому, на попе ровно не сидится.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  2. #2262
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,992
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, конечно! А то зачем бы мне сюда вообще заходить!
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  3. #2263
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Иуда с орденом. Роковая ошибка гетмана Мазепы
    14:55 10/09/2015


    Портрет Ивана Мазепы, Курилас О., 1909 г.
    "...
    Кумир власть предержащих

    Он не был изменником Родины, поскольку само это понятие было ему неблизко. Человек, успевший послужить двум королям и одному царю, рассматривал предательство как норму жизни и использовал его для достижения личной выгоды.

    Мазепа вряд ли может быть героем какого-либо народа, а вот кумиром тех из власть предержащих, которым близки и понятны его жизненные принципы, — с лёгкостью.

    Возможно, именно в этом и таится ответ на вопрос, отчего некоторые представители украинской элиты так почитают Ивана Степановича Мазепу?..."
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  4. #2264
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  5. #2265
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Новая разведсводка с фронта


    КТО СОЗДАВАЛ НАМ ИСТОРИЮ
    Добавлена 14 декабря 2014
    Илья Панин
    Сейчас мы последовательно перечислим ВСЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ Российской Академии наук, как иностранцев, так и отечественных, начиная от ее основания в 1724 году вплоть до 1918 года. (справочное издание, книга 1) Мы приводим также год избрания.

    1) Коль Петр или Иоганн Петер (Kohl Johann Peter), 1725,
    2) Миллер или Мюллер Федор Иванович или Герард Фридрих (Mu»ller Gerard Friedrich), 1725,
    3) Байер Готлиб или Теофил Зигфрид (Bayer Gottlieb или Theophil Siegfried), 1725,
    4) Фишер Иоганн Эбергард (Fischer Johann Eberhard), 1732,
    5) Крамер Адольф Бернгард (Cramer Adolf Bernhard), 1732,
    6) Лоттер Иоганн Георг (Lotter Johann Georg), 1733,
    7) Леруа Людовик или Пьер-Луи (Le Roy Pierre-Louis), 1735,
    8) Мерлинг Георг (Moerling или Mo»rling Georg), 1736,
    9) Брем или Брэме Иоганн Фридрих (Brehm или Brehme Johann Friedrich), 1737,
    10) Тауберт Иван Иванович или Иоганн Каспар (Taubert Johann Caspar), 1738,
    11) Крузиус Христиан Готфрид (Crusius Christian Gottfried), 1740,
    ===12) ЛОМОНОСОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1742,
    13) Модерах Карл Фридрих (Moderach Karl Friedrich), 1749,
    14) Шлецер Август Людвиг (Schlo»zer Auguste Ludwig), 1762,
    15) Стриттер или Штриттер Иван Михайлович или Иоганн Готгильф (Stritter Johann Gotthilf), 1779,
    16) Гакман Иоганн Фридрих (Hackmann Johann Friedrich), 1782,
    17) Буссе Фомич или Иоганн Генрих (Busse Johann Heinrich), 1795,
    18) Вовилье Жан-Франсуа (Vauvilliers Jean-Francois), 1798,
    19) Клапрот Генрих Юлий или Юлиус (Klaproth Heinrich Julius), 1804,
    20) Герман Карл Федорович или Карл Готлоб Мельхиор или Карл Теодор (Hermann Karl Gottlob Melchior или Karl Theodore), 1805,
    21) Круг Филипп Иванович или Иоганн Филипп (Krug Johann Philipp), 1805,
    22) Лерберг Август или Аарон Христиан (Lehrberg August Christian), 1807,
    23) Келер Егор Егорович или Генрих Карл Эрнст (Ko»ler Heinrich Karl Ernst), 1817,
    24) Френ Христиан Данилович или Христиан Мартин (Fra»hn Christian Martin), 1817,
    ===25)ЯРЦОВ ЯНУАРИЙ ОСИПОВИЧ , 1818,
    26) Грефе Федор Богданович или Христиан Фридрих (Gra»fe Christian Friedrich), 1820,
    27) Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб (Schmidt Isaac Jacob), 1829,
    28) Шенгрен Андрей Михайлович или Иоганн Андреас (Sjo»rgen Johann Andreas), 1829,
    29) Шармуа Франц Францевич или Франсуа-Бернар (Charmoy Francois-Bernard), 1832,
    30) Флейшер Генрих Леберехт (Fleischer Heinrich Lebrecht), 1835,
    31) Ленц Роберт Христианович (Lenz Robert Christian), 1835,
    32) Броссе Марий Иванович или Мари-Фелисите (Brosset Marie-Felicite’), 1836,
    ===33)УСТРЯЛОВ НИКОЛАЙ ГЕРАСИМОВИЧ, 1837,
    34) Дорн Борис Андреевич или Иоганн Альбрехт Бернгард (Dorn Johann Albrecht Bernhard), 1839.

    Выводы:
    НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ИСТОРИКОВ-ИНОСТРАНЦЕВ ПОЧТИ НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ ОТ 100% ЗНАЧЕНИЯ.

    На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это — М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов . ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!

    Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников."

    Последний раз редактировалось Чубук; 05.04.2016 в 13:43.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  6. #2266
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 394
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук, а кто сказал что они "писали" историю?
    Ключевский, Карамзин, Соловьв, Татищев - знаю, а этих нет.
    В вики написано, что вначале в академию специально пригласили всех иностранцев, чтобы соответствовать мировому уровню, со временем русифицировали.
    В общем, имхо, притянуто за уши как всегда заговорщиками.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  7. #2267
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Ключевский, Карамзин, Соловьв, Татищев - знаю, а этих нет.


    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА.
    Ключевский как раз только родился в 1841-м. Карамзину в 1841-м было 23 года. Соловьев вообще родился в 1890-м. Сколько немцы уничтожили и спрятали документов до этого - остается только догадываться.
    Татищев... Там история темная. Есть много подозрений, что после смерти Татищева над его недописанной "Историей" основательно "поработал" тот же Миллер, в чьем "оформлении" и была впервые издана "История Российская".
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  8. #2268
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,483
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,125
    Отправлено: 582

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Выводы:
    НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ИСТОРИКОВ-ИНОСТРАНЦЕВ ПОЧТИ НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ ОТ 100% ЗНАЧЕНИЯ.
    Там 70% евреев.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    В вики написано, что вначале в академию специально пригласили всех иностранцев, чтобы соответствовать мировому уровню, со временем русифицировали.
    Под хорошим предлогом уничтожаются ценности да...
    Крещение Руси тоже выдают за благо.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Ключевский, Карамзин, Соловьв, Татищев - знаю, а этих нет.
    А вот у них уже небыло вики и много исторических книг уже было уничтожено, собирали по крупицам которые оставили приглашенные "иностранцы".
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  9. #2269
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    Сообщение от Чубук
    Выводы:
    НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ИСТОРИКОВ-ИНОСТРАНЦЕВ ПОЧТИ НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ ОТ 100% ЗНАЧЕНИЯ.
    Там 70% евреев.
    Шо, и тут
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #2270
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,483
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,125
    Отправлено: 582

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Шо, и тут
    Ты фамилии и имена не читал чтоли?
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  11. #2271
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doxtur Посмотреть сообщение
    Ты фамилии и имена не читал чтоли?
    Вполне себе немецкие, ну разве что парочка явных, типа "Шмидт Яков Иванович или Исаак Якоб".
    У нас тоже со вполне себе русско-украинскими "псевдонимами" подавляющее большинство.
    От этого они ещё больше вредить должны были, что ли?

    --- Добавлено чуть позже ---

    На рязанской земле сохранились могилы времен Куликовской битвы.
    Создано 15/09/2015

    В селе Полибино (Данковский район,ныне Липецкая область) в нескольких километрах рядом со старинной дорогой находятся братские могилы времен Дмитрия Донского. По преданию здесь погребены русские воины. Ю.Д.Нечаев-Мальцев в 1896 году в Дмитриев день на братских могилах поставил мраморную плиту с надписью «ЗДЕСЬ ПОГРЕБЕНЫ РУССКИЕ ВОИНЫ ПАВШИЕ В БИТВЕ С МАМАЕМ». В юбилейные дни Куликовской битвы ежегодно проходили торжественные поминальные службы. Почтить память погибших русских воинов 1380 года приезжали многие общественные деятели, писатели и артисты: председатель Совета Министров П.А.Столыпин,И.Е.Репин,О.Л.Книппер-Чехова,К.Д.Бальмонт,З.Н.Гиппиус, Д.С.Мережковский, Н.А.Обухова, В.М.Васнецов, К.Д.Ушинский, Ф.И.Шаляпин и многие члены семьи географа П.П.Семенов-Тян-Шанского. Эта добрая традиция сохранилась и при новом хозяине нечаевских имений князе Э.П.Демидове -сан-Донато до осени 1917 года, потом братские могилы заросли травой, а могильную плиту разбили на куски еще в 1930-х годах.

    Идея увековечить на Куликовом поле великий подвиг русского народа принадлежит поэту декабристу, археологу Степану Дмитриевичу Нечаеву(1792-1860). Он опубликовал серию статей о Куликовской битве. В своем имении Сторожевском (Полибинском) Данковского уезда Рязанской губернии собрал значительное количество Куликовских реликвий: копья ,пики, наконечники стрел, нательные кресты хранились под стеклом на столах и в шкафах в главном зале полибинского дома. Музей Нечаевых-Мальцевых еще в 1902 году описал географ и путешественник П.П.Семенов-Тянь-Шанский. Более сорока лет музеем заведовала писательница и художник Екатерина Ивановна Бибикова-Раевская. Музей работал до осени 1917 года

    В настоящее время, Ряховским Владимиром Петровичем установлен деревянный крест с прежней надписью. Мало кто знает о его существовании захоронений , не проводятся поминальные службы – но оно не забыто.

    Фото Е.Агафоновой.

    С уважением Светлана Шебанова ( Данковское краеведческое общество)


    село Полибино
    Данковский район, Липецкая область, Россия
    (53.502914,38.980265)
    находится много юго восточнее традиционного поля Куликова.
    Но как раз на Турмышевской дороге от с.Перехваль.

    Это ещё +1 в пользу версии о битве возле с.Перехваль.
    Мы о ней говорили ранее.

    Я уверен, что после этого сообщения в Полибино проведут исследования. Если не официалы, то краеведы - точно.
    Будем следить.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  12. #2272
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 394
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Сколько немцы уничтожили и спрятали документов до этого - остается только догадываться.
    Ну это только догадки, не думаю, что государственные мужи были настолько глупы чтобы пустить всё на самотёк запустив иностранцев в святое-святых. Я так понял, что мера вынужденная была, своих не было учёных, со временем русифицировали. Вообще Петру, конечно, страна досталась в ужасном состоянии, во всех смыслах, за сто лет так и не оправились от смуты начала 17 века.
    Так или иначе, конечная редакция наша была.

    Ключевский представил академиков-немцев в сравнении с русскими учеными в XVIII в ., первые , по его мнению , «собирали исторические документы и подвергали их тщательной исторической критике; они предпринимали ряд специальных критических исследований, не заботясь о популярности у большой публики»
    Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/nem...#ixzz3m2L6WBj8
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  13. #2273
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ещё новость уже про времена Батыя и до него.

    В Знаменском районе археологи обнаружили остатки древнего княжества
    15 Сентября 2015

    В Знаменском районе археологи обнаружили остатки древнего княжества
    Как стало известно корреспонденту «Провинции.Ру» 14 сентября, работы проводились на месте бывшей деревни Орлова Лука, где планируется строительство нефтепровода. Согласно федеральному закону, перед началом работ территорию необходимо проверить на наличие памятников культурного наследия, что и было сделано.

    При раскопках вдоль реки Польный Воронеж ученые нашли целую цепочку остатков поселений Рязанского княжества домонгольского времени. Главные находки, представляющие особую историческую значимость, - скифский кинжал, стеклянный браслет и решетчатые кольца, а также обломки стеклянной посуды. Ученые определили, что древние славяне жили в этом районе еще в 12-14 веках. В раскопках на площади в 45 тысяч квадратных метров участвовали 180 человек."

    Реки Лесной Воронеж и Польный Воронеж были пограничьем Рязанско-Муромского княжества.
    Они текут параллельно (условно). Пространство между ними было как бы нейтральной территорией и местом для торговли и обмена.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    государственные мужи были настолько глупы, чтобы пустить всё на самотёк запустив иностранцев святое-святых.
    Чтобы писать нужную власти историю. Так бывает ВСЕГДА.
    Тем более, что Романовы были немцами.
    Я приводил ген.дерево Николая II (у него только 1/128 часть русской крови).

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    «собирали исторические документы и подвергали их тщательной исторической критике; они предпринимали ряд специальных критических исследований, не заботясь о популярности у большой публики»
    Угождая только власти и выполняя их идеологический заказ?
    Разве сейчас не так?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  14. #2274
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 394
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Ключевский как раз только родился в 1841-м. Карамзину в 1841-м было 23 года. Соловьев вообще родился в 1890-м.
    Никола́й Миха́йлович Карамзи́н (1 [12] декабря 1766
    Михаи́л Васи́льевич Ломоно́сов (8 (19) ноября 1711
    Князь Михаи́л Миха́йлович Щерба́тов (22 июня 1733 — 12 декабря 1790) — русский историк, публицист, философ. Почётный член Санкт-Петербургской академии наук с 1776 года, член Российской академии (1783).
    Васи́лий Ники́тич Тати́щев (19 (29) апреля 1686 года
    Алексей Ильич Манкиев (Манкеев) (?—1723) — русский дипломат и историк.
    Находясь в шведском плену, Манкеев написал к 1715 году свой труд «Ядро российской истории», в котором он изложил события до 1712 года. Долгое время «Ядро» распространялось лишь в рукописях и было напечатано впервые в 1770 году Г. Ф. Миллером, который приписал его князю А. Я. Хилкову[3], что было ошибочным. Этот капитальный труд Манкиева был издан в России также в 1784, 1791 и 1799 годах[1]. Также в плену работал над переводом сочинения античного философа Эпиктета «Руководство морали» («Энхиридион»)[4].

    Умер А. И. Манкиев 16 мая 1723 года[4], не оставив ни жены, ни детей.
    может и ещё кто был, так поверхностно прошерстил

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Тем более, что Романовы были немцами.
    Чубук, ты меня удивляешь, ну а кто в нашей стране чисто русский этнически? Думаю, поискать ещё надо, сотни народов многие века вместе живут. Надо не на кровь смотреть а культурно-цивилизационную принадлежность. В этом наша сила. Многие немцы в итоге оказались гораздо более русским не в этническом плане, конечно.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Иван Никитич Болтин (1 [12] января 1735
    С 21 октября 1783 г., со времени открытия Российской академии, состоял её членом.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  15. #2275
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    ты меня удивляешь, ну а кто в нашей стране чисто русский этнически?
    Вот каждый своих и тянет.
    Откуда нормандская теория появилась?
    Чуваши придумали?



    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Иван Никитич Болтин (1 [12] января 1735)
    "В своих взглядах на историю России Болтин был близок к В.Н. Татищеву, однако в разработке методов работы с древнерусскими источниками ушел значительно дальше. В области источниковедения Болтин сформулировал задачи отбора, сопоставления и критического анализа источников. Болтин рассматривал русский исторический процесс как процесс, управляемый законами, общими для всех народов. Он выступал с критикой норманской теории, сделал ценные наблюдения по истории феодальных отношений, выделяя в особый период время удельного дробления. В русской феодальной иерархии Болтин увидел аналогию с европейским вассалитетом, впервые поставил вопрос о происхождении крепостного права в России. Фактически впервые Болтин поставил вопрос о влиянии климата на особенности социально-политического развития России. Он, в частности, полагал, что климат оказывает решающее влияние на складывание «человеческих нравов». Важной задачей исторической науки Болтин считал изучение обычаев, нравов, верований русского народа. Ему было свойственно критичное отношение к результатам преобразований Петра I Великого, он разделял представление Щербатова о том, что эти преобразования привели к «повреждению нравов». Архив Болтина после его смерти был приобретен А.И. Мусиным-Пушкиным."

    Немцы на критику отреагировали правильно - пехерили

    --- Добавлено чуть позже ---

    Дэньги
    Jurij Cernov

    Дежурно попросил показать древнеукраинские деньги. Таки показали, но какой то герб странный у них, на трезуб не похож.

    древние украинские деньги гривна с орлом



    "10 копеек (гривна)"
    Зрада как есть.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  16. #2276
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 394
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    "...Гениальнейший древнерусский философ Василь Василич Розанов писал, что не испытывает ни малейшего интереса к молодёжи, т. к. молодёжь живёт АВТОМАТИЧЕСКОЙ жизнью и единственная её цель — приспособиться к социуму и быть не хуже других.
    А вот вторая половина жизни, пишет Розанов, — это возраст МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ, потому что тут человек от диалогов на тему «у кого холопов больше и у кого парик душистее» переходит к диалогу с ВЕЧНОСТЬЮ, с Мирозданием, с Богом..."
    В двадцать лет над человеком властвует желание, в тридцать лет — разум, в сорок лет — рассудок(с)
    и вот ещё
    Первые 40 лет нашей жизни составляют текст, а дальнейшие 30 лет – комментарии к этому тексту, дающие нам понять его истинный смысл.(с)

    так что молодость нужна, чтобы анализировать и исправлять свои ошибки позже.
    считаю, что право голоса надо давать лет с 30-35

    Возвращаясь к Болтину, мне вот понравился его ход мыслей особенно про законы. Вот, недавно про Грузию обсуждали с Виталиком(vit) почему не приживается там новые порядки, у нас также всё. В корень надо зреть.
    Нравы или национальный характер являются для Болтина фундаментом, на котором строится государственный порядок: наблюдаемые в истории перемены «в законах» происходят «по мере измены в нравах». А отсюда следует и практический вывод: «Удобнее законы сообразить нравам, нежели нравы законам; последнее без насилия сделать не можно». Эти теоретические взгляды Болтин применяет к объяснению русского исторического процесса. Россия «ни в чем не похожа» на другие европейские государства, потому что слишком различны её «физические местоположения» и совсем иначе сложился ход её истории.
    То есть, вначале общество должно дозреть до необходимости изменений, а потом закон, но никак не наоборот, иначе не приживается, а если и приживётся, то только из страха наказания люди будут исполнять закон, всячески противодействуя этому, что значительно снижает эффект от самого закона.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  17. #2277
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,504
    Спасибо +
    Получено: 3,029
    Отправлено: 1,577

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    german, извини, перенёс текст в отдельное сообщение, чтобы не путалось (учтите все этот момент при чтении).


    Интересная статья по психологии.
    Отлично подойдёт в качестве вводной в понимание смысла жизни

    Перестать беспокоиться и стать успешным. Для чего человеку молодость



    "...Гениальнейший древнерусский философ Василь Василич Розанов писал, что не испытывает ни малейшего интереса к молодёжи, т. к. молодёжь живёт АВТОМАТИЧЕСКОЙ жизнью и единственная её цель — приспособиться к социуму и быть не хуже других.
    А вот вторая половина жизни, пишет Розанов, — это возраст МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ, потому что тут человек от диалогов на тему «у кого холопов больше и у кого парик душистее» переходит к диалогу с ВЕЧНОСТЬЮ, с Мирозданием, с Богом..."

    И ещё пара статей того же авторства:
    Кто прячется в нашей голове, и почему с ними стоит познакомиться поближе

    Как работает наше подсознание. Занимательная психология в картинках

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    наблюдаемые в истории перемены «в законах» происходят «по мере измены в нравах». А отсюда следует и практический вывод: «Удобнее законы сообразить нравам, нежели нравы законам; последнее без насилия сделать не можно»
    Абсолютно согласен.
    Сейчас это звучит так:
    Правовые (законы и пр.) и морально-этические (традиции и т.п.) нормы.
    Если принимают закон, противоречащий традиции, то его выполнять не будут, хоть жги калёным железом.
    Сначала измените традиционное отношение, затем вводите обязательные ограничения и правила.
    А ещё лучше сообразуйте их с вековыми традициями.
    Но ГосДуре это всё пофиг.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  18. #2278
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,959
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,322
    Отправлено: 322

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    А я согласен с vitом. И имею рассказать на собственном примере.
    В Сингапуре не бывал (дочь сейчас там, приедет - расскажет), а вот про Германию знаю.
    Сюда в своё время тоже всякого народу понаехало с просторов бывшего СССР. В основном с Казахстана.
    И если из казахстанских деревень приезжали, в основном, верующие люди (баптисты), то из городов типа Караганды люди были гораздо более раскрепощённые.
    То-же самое - из сибирских городов.

    Я не хочу сказать, что их было большинство. Но довольно много.

    Поначалу они вели себя по привычке, потешаясь, какие немцы лохи. Но продолжалось это относительно недолго, не потребовалась смена поколений.
    Те, кто бухал за рулём, походили годик пешком или на велике, посдавали идиотен-тест и перестали бухать (за рулём). До некоторых не дошло с первого раза - второй раз получить обоатно права было уже сильно сложнее.
    Те, кто пьяным появлялся на работе, просто теряли её враз, да ещё с реальным "волчьим билетом".
    Те, кто пытался обмануть страховку, узнали на собственной шкуре, что это уголовно наказуемое преступление.
    То-же самое с уходом от налогов. Страшнее преступления нет. Когда открывались первые русские магазины, там нормальным был вопрос продавца "вам чек не нужен?"
    Сейчас такое давно забыто.
    Знал очень хороший пример, когда одного зарвавшегося хозяина штукатурной фирмы упекли за решётку за неуплату налогов. А развернулся он мощно, мог-бы жить припеваючи даже платя все налоги. Но свернул на кривую дорожку и вся жизнь под откос.
    Его пример - другим наука(с).
    Было много любителей пожиганить на дорогах, поучить непонравившихся водителей. Тоже знаю примеры, как люди получив однажды хороший штраф и отдав права, забыли эти свои пристрастия.

    Специально для germanа напомню - это не урождённые европейцы, которые с рождения боятся неминуемого наказания. Это такие-же бывшие советские люди, как и большинство населения России.

  19. #2279
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 394
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Короед, то что ты написал - это не то, - это обычное воспитание, почти не влияющее на вековой уклад жизни. В СССР , что не также было? Все жили образцово и по закону - не хочешь, найдут управу.
    Представления о том что такое хорошо и что такое плохо, примерно у всех народов одинаково, а регулируется разной жёсткостью закона, по мере взросления общества, поэтому любой человек приспосабливается к новым порядкам довольно легко. Грубые страсти вообще довольно легко обуздать законом и это тоже даёт результат.
    А вот традиции, ментальность, культура, - это только через колено ломается.

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Специально для germanа напомню - это не урождённые европейцы, которые с рождения боятся неминуемого наказания. Это такие-же бывшие советские люди, как и большинство населения России.
    ты искажаешь мысль которую я всегда доношу в спорах с тобой.
    Я не говорил что "боятся с рождения". Я говорил о приоритетах.
    Человек держит себя в рамках только в двух случаях, и они не взаимоисключающие: благодаря закону или внутренним убеждениям, сознательности.
    В западном обществе первичен закон, а наше на сознательности базируется, т.е, тоже не чуждо закону, но свобода в произволении чуть выше, так как границы поведения не так чётко определены, что дает больше выбора в поступках.
    И то и то воспитывает человека, но результат на выходе разный.
    Это как сравнивать христианство и иудаизм, то и то воспитывает, и там и там есть праведники, но в общей массе результат очень отличается.
    Одни соблюдают закон ради собственного комфорта, возмездия и т.д., а другие из любви к ближнему.
    Поэтому если конечная цель человека жить комфортно, сыто и долго, то на западе условия получше будут, а если конечная цель подразумевает воспитание человека с большой буквы, то у нас получше среда. Это и есть два начала, которые вечно противоборствуют в человеке, и в зависимости от внутреннего выбора человек, что для него первично, к тому он и тяготеет, поэтому у нас так чётко разделение в обществе на западников и против них.
    Как сказал Господь: "Не можете служить Богу и маммоне", где маммона - это не только богатство, а все наслаждения мира, - вот от этого внутреннего выбора зависит и дальнейший выбор, поэтому все кто так не любят Россию внутри себя давно определились с маммоной и Богом.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  20. #2280
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,959
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,322
    Отправлено: 322

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    а наше на сознательности базируется, т.е, тоже не чуждо закону, но свобода в произволении чуть выше, так как границы поведения не так чётко определены, что дает больше выбора в поступках.
    В чём это выражается? В том, что деньгами отмазаться проще?

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Поэтому если конечная цель человека жить комфортно, сыто и долго, то на западе условия получше будут
    Отчего-же эта цель стала приоритетной среди россиян?
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    а если конечная цель подразумевает воспитание человека с большой буквы, то у нас получше среда
    Да? И в чём эта среда заключается?

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    В СССР , что не также было? Все жили образцово и по закону - не хочешь, найдут управу.
    Допустим, это так (хотя это не так). Так почему все резко изменились-то?
    Почему стоило ослабнуть надзирающему оку закона, уголовщина рванула вверх? Я говорю про 90-е.
    Взяточничество, продажность, воровство etc.

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    А вот традиции, ментальность, культура, - это только через колено ломается.
    Какие традиции и ментальность нужно ломать через колено?
    Не пить за рулём, не брать взяток, не воровать, уважительно относиться к окружающим - это ломка через колено?
    Это азы людского общежития.
    По твоей теории не нужно сильно наказывать пьяного водителя (или вообще не наказывать?). Со временем, в силу своей русской духовности он придёт к пониманию, что нельзя ездить пьяным. Ну, задавит ещё 3-4 человека, главное - придёт к этому пониманию сам, без угрозы со стороны закона.
    Или чиновника нельзя наказывать за взятки. Он сам научится их не брать - чай не европеец какой, чтобы самому до этого головой не дойти. Ну не сам, так в следующем поколении это случится.
    Только реальная жизнь показывает, что отпрыски безнаказанных родителей чувствуют себя ещё безнаказанней.

    Кстати, вот ты всё "мы" говоришь. "Мы" это кто? Русские с их особенной духовностью?
    А если чиновник, допустим, татарин? Он научится сам по себе честно работать?
    Если что, это не наезд на татар, а чисто на контрасте по истории и менталитету.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Это и есть два начала, которые вечно противоборствуют в человеке, и в зависимости от внутреннего выбора человек, что для него первично, к тому он и тяготеет, поэтому у нас так чётко разделение в обществе на западников и против них.
    Ога, есть желание брать всё по закону, как на западе, а отдавать всё по менталитету, то есть как нравится.

Страница 114 из 176 ПерваяПервая ... 1464104112113114115116124164 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 228
    Последнее сообщение: 05.08.2012, 22:21
  2. ДТП - истории в реальном времени
    от Крендель в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 11:37
  3. История машины!Что делать???Подскажите....
    от Женя в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.06.2005, 16:16
  4. История громыхания гидрокомпенсаторов
    от Борис79 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.06.2005, 14:03
  5. История конкретной машины...
    от Алексей З. в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.05.2005, 10:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •