1. #2241
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,065
    Отправлено: 1,304

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    вот это место.....
    Крещение полным погружением
    Старообрядцы приемлют крещение только полным троекратным погружением, тогда как в православных церквях допускается крещение обливанием и частичным погружением.
    у нас попы и замечу не староверы, на крещение заставляют делать именно так.......

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  2. #2242
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,345
    Спасибо +
    Получено: 691
    Отправлено: 75

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию



    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  3. #2243
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Doxtur
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Живу в Оживляющем гараже
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,488
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо +
    Получено: 1,126
    Отправлено: 583

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Вокруг бугров всегда есть вода, если иногда бывает дождь .
    Не только вокруг пирамид.

    Я не понял, к чему ты тут про воду?

    А Мамаев курган ланшафтные дизайнеры бульдозерами ровняли. К пирамидам относится только геометрически.
    Я прям так не утверждаю что там была пирамида.

    Вот вот на счет "дизайнеров" это ты интересно подметил, странные какие-то дизайнеры. Люблю работы некоторых из них.






    --- Добавлено чуть позже ---

    Мамаев курган до
    #Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19
    ЛЕТАЮ НА: VW Passat B5+ AWT 1.8T,АКПП, ClimaTroniс

  4. #2244
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,529
    Спасибо +
    Получено: 3,036
    Отправлено: 1,583

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию



    Ярослав Ваколюк рассматривает теневую историю Санкт-Петербурга, приоткрывает роль западных масонских лож и орденов в истории города. В основу фильма положена точка зрения Сергея Салля на историю Санкт-Петербурга.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  5. #2245
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,529
    Спасибо +
    Получено: 3,036
    Отправлено: 1,583

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Перевод на русский надписей на старых картах -
    В том числе и к карте Меркатора:
    "
    1. Oceanus ostÿs inter has insulas irrumpens 4 euripos facit quibus indesinenter sub septentrionem fertur, atque ibi in viscera terre absorbetur. Rupes que sub polo est ambitium circiter 33 leucarum habet.

    Океан пробив 19 проходов между островами имеет 4 пролива, которые непрерывно текут на север (в центр), и там сливаются в самые недра земли. Гора в центре полюса имеет в окружности 33 мили..."



    Западноевропейские карты на русском

    Автор: Михаил Волк

    Первый в мире перевод западноевропейских карт Даниэля Келлерра (Даниэля Целлариуса Феримонтануса) и Герарда Меркатора на русский язык, сделанный вашим покорным слугой, искателем и энтузиастом, который ищет правду о прошлом, Михаилом Волком, при помощи искателя и энтузиаста Алексея Зайца (титулы аналогичные) в лето от Сотворения Мира 7522, Вересня 6 дня.

    Все карты нажимабельны.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  6. #2246
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,529
    Спасибо +
    Получено: 3,036
    Отправлено: 1,583

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вы думаете ИСТОРИЯ - это так, фигня?



    Шутка, которая зашла слишком далеко

    Публицист Егор Холмогоров – о том, почему некоторые мифы чересчур опасны для существования российской государственности..."
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  7. #2247
    Passat Аватар для Wolodimir
    Регистрация
    31.05.2006
    Адрес
    Россия, Москва, САО
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,035
    Спасибо +
    Получено: 93
    Отправлено: 436

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук, много спорного, про историю. Уж очень много в последнее время теорий о происхождении России и народа русского. Одна из них, это та из которой вытекает, что Орда это и есть Русь, а народы её заселяющие в какое то время рассорились и была долгая гражданская война.
    B5-унив2000г.1.9TDI(ATJ)-115л.с,Tiptronic-был. Сейчас Nissan Patrol 2013 Titanium - зверь...

  8. #2248
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,529
    Спасибо +
    Получено: 3,036
    Отправлено: 1,583

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Было, кажется, но так давно, что с удовольствием ещё раз посмотрел


    ( )
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  9. #2249
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,529
    Спасибо +
    Получено: 3,036
    Отправлено: 1,583

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Повторенье - мать учения.


    (для неспешного внимания)
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #2250
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,345
    Спасибо +
    Получено: 691
    Отправлено: 75

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию “Who controls the past, controls the future: who controls the present controls the past”

    Уважаемый коллега, позволю в очередной раз предложить, прежде чем делиться нечто подобным, пройтись, неспешно внимая, самому по тем "фактам" и выводам, которые преподносят создатели данного рода прозрений. Уверяю вас, что уже в самом начале изысканий вся, казалось бы, монолитная версия рассыпется сама собой. Начиная с приведённой фразы Оруэлла в начале данного гротеска.

    Опять же, вспоминая замечательный совет, данный недавно вами во время дискуссии в наставление нашему германскому коллеге, -- зрите в корень, не размениваясь сразу же с головой на детали: кому и зачем нужна эта наспех сшитая ложь, какую задачу преследуют, стоящие за ней. Начните от противного. Это очень эффективный метод, уверяю вас, для тех, кто действительно хочет приблизиться если и не к самой истине, то не увязнуть, по крайней мере, в болоте лжи, повсеместно нас окружающей.

    Ваше благоволение данному материалу мне вполне очевидно: истину вы давно уже постигли, а теперь под эту истину всячески пытаетесь подогнать всевозможные факты, подтверждающие её. Действуя аналогичным дарвинистам методом, очень эффективным лишь для неокрепших умов, к коим вас я отнести не могу, и не просите даже, и не настаивайте.

    Уважаемый мой, ведь это же утопия. В математике данная методика приводит к потере корней уравнения: когда очень хочется, но, чорт возьми, по Талмуду ну никак не получается.

    Помимо этого осмелюсь предложить ознакомиться в качестве "внеклассного чтения" с работой Павла Лунгина "Лунапарк".



    Искренне ваш.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  11. #2251
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,344
    Спасибо +
    Получено: 394
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    Ваше благоволение данному материалу мне вполне очевидно: истину вы давно уже постигли, а теперь под эту истину всячески пытаетесь подогнать всевозможные факты, подтверждающие её. Действуя аналогичным дарвинистам методом, очень эффективным лишь для неокрепших умов, к коим вас я отнести не могу, и не просите даже, и не настаивайте.

    Уважаемый мой, ведь это же утопия. В математике данная методика приводит к потере корней уравнения: когда очень хочется, но, чорт возьми, по Талмуду ну никак не получается.
    очень метко
    При всём уважении, эти слова можно отнести к большинству коллег отписывающихся в этой теме.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  12. #2252
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,529
    Спасибо +
    Получено: 3,036
    Отправлено: 1,583

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi, милостивый государь!
    Позвольте выразить Вам глубокую признательность за то, что сохраняете надежду на моё спасение от увязания в повсеместной лжи на исторические темы.
    Это действительно сложно во времена воцарения всезастелающей медиа- виртуальности и дезинформации с разнообразной мотивацией.

    И позвольте Вас уверить, что не являюсь рьяным сторонником какой-либо одной из версий нашей истории.
    Ни, к сожалению, традиционной, ни какой-либо конкретной из альтернативных. Не верю ничему, сопоставляю, анализирую важные мелочи в поисках истины.
    Именно сопоставление совокупности сохранившихся достоверных мелочей - есть единственный оставшийся нам путь пробиться сквозь горы идеологических наслоений и искажений.

    Посему прошу простить за ту небрежность при публикации, что позволила Вам сделать вывод о моём особом "благоволении" к вышеприведенным "историческим" видеосборникам.
    Я имею в виду, что не акцентировал (по понятным соображениям никому не нужности этого здесь) внимание, на тех нескольких, ценных для моего представления, крупицах знаний, проскакивающих сквозь плотную завесу исторического мракобесия.
    Спешу пояснить, что фраза "для неспешного внимания" относилась в большей степени к моей оценке завораживающей манеры диктора.

    Сожалею , что не смогу осилить внимательный просмотр творения П.Лунгина по причине возникающей тошноты и сильной рези в груди, а также его весьма отдалённого отношения к интересующим меня историческим периодам.

    С уважением

    --- Добавлено чуть позже ---

    Ма мой взгляд, прежде чем рассматирать период крещения Руси, очень важно разобраться с совсем исторически недалёким периодом раскола.
    Произошло что-то очень серьёзное, сокрытое от нашего понимания внешне простыми событиями.

    Или ещё. Попробуйте ответить, когда был переход от 9-дневной недели и 40-41-дневных месяцев?
    Ведь до сих пор поминки на 9 и 40 дни не объясняются реформами Петра. Да и в Писцовых книгах периода того же Ивана IV недели и месяца уже привычные для нас.
    Скажете в период Василия III? А как же тогда датировка той же Куликовской битвы?
    и т.д. и т.п. мелочи.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  13. #2253
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,345
    Спасибо +
    Получено: 691
    Отправлено: 75

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение

    Сожалею , что не смогу осилить внимательный просмотр творения П.Лунгина по причине возникающей тошноты и сильной рези в груди, а также его весьма отдалённого отношения к интересующим меня историческим периодам.
    В таком случае, возможно, коллеге будет небезынтересно ознакомиться с материалами, касающимися Русского каганата IX века, предшествующего образованию княжеств? Да и с этимологией данного слова, а также о появлении его в контексте именования "высших должностных лиц", о которое филологи и прочие копатели ни одни сандалии сбили?

    К Бертинским рукописям, датированным 839 годом: "Феофил, император Константинопольский послал с ними также неких, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут Рос (Rhos), и которых, как они говорили, царь их Хакан (Chacanus) называемый..."

    К письму Людовика II (871 год) византийскому императору Василию I, опровергающему мнение Василия о том, что правитель норманнов называется каганом: "Каганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов".

    К "Слово о полку Игореве", конца XII века: «Рекъ Боянъ и Ходына Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти».

    К "Исповедание веры" уже упомянутого киевского митрополита Иллариона, середины XI века: "Было же сіе въ лѣто 6559 (1051), во время княженія благовѣрнаго Кагана Ярослава, сына Владимірова".

    К "Анонимной записке" (арабские источники) конца IX - начала X века, в которой упоминается "хакан русов".

    На стене собора святой Софии в Киеве начертано: "Спаси господи кагана нашего...", рядом с надписью начертана большая буква "С". Это дало повод считать, что речь идёт о киевском князе Святославе Ярославиче (1076-1078).

    Вот, кстати, полный текст вступления к "Слово о законе и благодати" митрополита Илариона -- сравните её с трактовкой в размещённом вами ролике:

    "О Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине через Иисуса Христа явленной, и как Закон отошел, а Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского дошла".

    А вот оттиск оригинального, надо полагать, текста:

    https://upload.wikimedia.org/wikiped...pdf?uselang=ru

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение

    На мой взгляд, прежде чем рассматирать период крещения Руси, очень важно разобраться с совсем исторически недалёким периодом раскола.
    Уважаемый коллега, мы в настоящем-то разобраться не можем (хотя, конечно, считаем иначе -- одна "политическая тема чего стоит"), а вы, батенька, на раскол замахнулись. Ох уж эти романтики.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  14. #2254
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,154
    Спасибо +
    Получено: 519
    Отправлено: 707

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Миряне, спросить хочу: а на какой Вопрос ответ-то всё ищем?
    Хочешь веровать - веруй, не хочешь - не веруй. И только собственное желание здесь ВСЁ определяет.
    Мондео IV 2.0 МКПП

  15. #2255
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,992
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, истину познать хотят! К свету знания тянутся.
    Ищущий да обрящет в купе с цель ничто, движение всё!
    Ну или - не быть Иванами, родства не помнящими, в купе с пора задуматься и о душе!
    Нормально это! Все рано или поздно, но к этому приходят...
    И по мне так все лучше пьяного валяния мордой в салате или, того хуже, под забором...
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  16. #2256
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,529
    Спасибо +
    Получено: 3,036
    Отправлено: 1,583

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Виктор, спасибо!
    В отношении хазар тоже очень много непонятного.
    Однако никто не отрицает, что это были местные и относили их больше к тюркским народностям.
    Зная, как и сейчас русскими называют всех подряд, также и в отношении хазар, - этнический состав был сложный и смешаный.
    То, что в какой-то период Киев входил в состав Хазарии, тоже отрицают только радикалы.
    В связи с чем, наименование правителя "каганом" в Киеве не вызывает нареканий и противоречий.
    Каган, конунг, князь ... это всё об одном. Называли самым привычным образом.
    Кстати и слово "Царь" тоже заимствованное, как и "Император" позже. И ничего, привыкли.

    О религиозности хазар споров больше. А ещё больше споров о том, как туда пришли иудеи (вы же не будете оспаривать, что они не местные были) и завладели влиянием и властью, много споров. Кожинов, в своё время, писал, что они пришли из Средней азии (из Хорезма?), вытесняемые персами.
    Но как бы то ни было, в Киеве времён Олега и Игоря их хватало.
    Ни секунды не сомневаюсь, что коллеги в курсе канонических понятий "каган" и "бек". Это говорит о том, что иудеи среди хазар были уже задолго до обсуждаемого исторического периода.

    Детали взаимооотношений Киева и западных от него земель, пришедших с севера из Новгорода рюриковичей, и восточных народностей - хазар, - вопрос очень сложный ещё и в силу большого числа заинтересованных в трактовке сторон (как с древними украми). Да те же Дир с Аскольдом - дыра в истории. Сказки, какие-то обрывки. Вряд ли мы когда-нибудь узнаем что-то достоверное об этом.
    Хотя походы и победы Святослава никто, вроде, не оспаривает. Но детали переходного периода к христианству - дело очень темное.
    А имена. Изяслав, например. Ярослав, Святослав, Гореслав, Вячеслав понятно...

    А что в то время творилось в Черниговском и Новгород-Северском княжестве?
    А не под напором ли хазар из этих княжеств пошло переселение на северо-восток и образование Муромско-Рязанского княжества?
    А что было в это время по верхней Волге до Нижнего Новгорода?
    А севернее в поморье?

    Кто-то сопоставлял всё это, да ещё и "летописи" с других противоборствующих сторон.
    Историки пред нами в большом долгу...

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    на раскол замахнулись. Ох уж эти романтики.
    Не без этого. Но дорогу осилит идущий, или хотеть не вредно.
    Надежда здесь не на новые источники из подвалов Ватикана, к примеру.
    А на сопоставление большого числа сведений по мелочам.
    Эти мелкие детали в совокупности - такая силища, я Вам скажу.
    Вот и смотрим, кто где проговорится по мелочи о том, что было. Сопоставляем...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  17. #2257
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,154
    Спасибо +
    Получено: 519
    Отправлено: 707

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romobile Посмотреть сообщение
    BlackK, истину познать хотят! К свету знания тянутся.
    Когда я голоден, то возникает понятный вопрос: где и как найти съестного.

    А здесь как определить источник вопроса? Может быть душа, обращенная в веру, требует от мозга доказательств существования Бога? Или наоборот, душа, отвернувшаяся от веры, просит от мозга дополнительных тому подтверждений?
    Странно это всё....
    Мондео IV 2.0 МКПП

  18. #2258
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,529
    Спасибо +
    Получено: 3,036
    Отправлено: 1,583

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Миряне, спросить хочу: а на какой Вопрос ответ-то всё ищем?
    Много их у нас. Пытливые мы.
    От знания бывших ранее событий в землях наших до смысла жизни.
    Не нравится нам, когда в головах наших не складывается картинка. Свербит от этого...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #2259
    Phaeton
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    Москва - СПб
    Сообщений
    3,992
    Спасибо +
    Получено: 450
    Отправлено: 73

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, бытие определяет сознание. Видимо не у всех вопрос "где и как найти сьестного", единственный и определяющий...
    Да и вера, как таковая, пытливость ума не отменяет... особливо на фоне информационных противостояний нынче...
    Passat B5+ 1,8T AWT 2004 5МКПП

  20. #2260
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,154
    Спасибо +
    Получено: 519
    Отправлено: 707

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Romobile Посмотреть сообщение
    BlackK, бытие определяет сознание. Видимо не у всех вопрос "где и как найти сьестного", единственный и определяющий...
    Romobile, про единственность этого вопроса, и тем более про определяющий его характер ты упомянул опираясь на своё собственное мироощущение, определяемое бытием?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Romobile Посмотреть сообщение
    Да и вера, как таковая, пытливость ума не отменяет...
    Дак а где и кем (помимо совсем уж недостойных наших собеседников) утверждалось обратное?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Много их у нас. Пытливые мы.
    От знания бывших ранее событий в землях наших до смысла жизни.
    Не нравится нам, когда в головах наших не складывается картинка. Свербит от этого...
    Пытливость штука полезная (в основном). А свербеть может только когда расходятся события (прошлые или будущие, которые произойдут с высокой вероятностью - не суть важно) и некие внутренние/собственные ожидания. А вот внутренние ожидания и их истоки/причины - не более ли важная деталь, чем некие события?
    Мондео IV 2.0 МКПП

Страница 113 из 176 ПерваяПервая ... 1363103111112113114115123163 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 228
    Последнее сообщение: 05.08.2012, 22:21
  2. ДТП - истории в реальном времени
    от Крендель в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 11:37
  3. История машины!Что делать???Подскажите....
    от Женя в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.06.2005, 16:16
  4. История громыхания гидрокомпенсаторов
    от Борис79 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.06.2005, 14:03
  5. История конкретной машины...
    от Алексей З. в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.05.2005, 10:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •