1. #2001
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Что уж говорить о таких вещах как милосердие и сострадание- это продукт какой такой морали? Это тоже продукт воспитания? Это понимается только на уровне собственного страдания, понимания чужой боли, объясняй это, не объясняй - толку не будет. А жертвовать чем-то ради другого, а порой и жизнью - чем это можно объяснить? воспитанием? моралью? Никакими практическими вещами это не объяснишь - это и есть ЛЮБОВЬ. Она тоже продукт воспитания?

    По-моему, очевидный бред, извини Чубук, но это так.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Разве я тебе не ответил на этот вопрос?
    да ты юлишь, оставляешь себе место для манёвра, но от меня не уйдёшь Говори конкретно: да или нет
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  2. #2002
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    милосердие и сострадание
    альтруизм воспитанный одобрением.
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  3. #2003
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,326
    Спасибо +
    Получено: 683
    Отправлено: 75

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию "Что бы делало твоё добро, если бы не существовало зла?"

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение

    В 12-13 лет формирование многого в психике (считай в душе) уже как раз заканчивается.
    В том-то всё и дело, что только начинается.

    До этого возраста ребёнок обычно "пуленепробиваем". Ну, мало кто до этого возраста захочет, например, покончить жизнь самоубийством. В бега вот могут податься. Животный, материальный инстинкт. А самоубийство, это уже духовная категория, которая в полной мере начинает приходить к большинству из нас именно с 12-13 лет.
    А что касается полового созревания и подобного рода аспектов в данном контексте, то хотел бы я посмотреть на голубя, который разбился бы в щепки оттого, что ему отказала "голубиха".

    Как там:

    Да! есть горькая правда земли,
    Подсмотрел я ребяческим оком:
    Лижут в очередь кобели
    Истекающую суку соком.

    Так чего ж мне ее ревновать.
    Так чего ж мне болеть такому.
    Наша жизнь - простыня да кровать.
    Наша жизнь - поцелуй да в омут...


    "Хорошо – это йецер а-тов, весьма – это йецер а-ра, поскольку только после преодоления йецер а-ра нам может быть очень хорошо".

    Человек находится между двух начал: материальным (йецер а-ра) и духовным (йецер а-тов). Точнее, они оба всегда присутствуют в человеке, только до 12-13 лет кормится в основном материальное начало, набирая силу, а истинно духовное, наполняющее душу человека после этого рубежа, вынуждено всё это безобразие потом разруливать. И, разумеется, приходится ему тяжко, учитывая мощнейшую оборону, выстроенную за этот период материальным началом.

    "Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?"

    В данной фразе Булгакова показана неразрывность сосуществования в материальном мире духовного и материального; добра и зла.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  4. #2004
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    Но так или иначе это состояние человека которое ниразу не раскрывает ответа на вопрос науха козе боян или ваших дебатов о тварце.
    Мы начали с души. Врождённая она или формируемая. Или и то, и другое.
    А дальше логика гуманитария вывела нас на кривую...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  5. #2005
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Давай совсем просто; ты согласен с тем что в человеке от рождения есть понимание, добра и зла? что когда он другому делает то, чего себе не желает - это плохо?
    есть стыд, а стыдится за то за что прорицают. если бы не порицали за воровство то это стало бы нормой и совесть не мучала бы
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  6. #2006
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Так вот, реинкарнация - это уже теория, таких теорий, вводя множество неизвестных, можно валом напридумывать...
    ......
    Жизнь конечна.
    Живём один раз.
    Всё. Другого никто не доказал.
    Ты удивишься, но это не теория. Это практика. Правда, православные относятся к фактам, излагаемым буддистами, точно так же, как атеист относится к постулатам православия. Мол, выдумки это всё и опиум....
    Кстати, реальность реинкарнации неоднократно зафиксирована вполне себе объективными научными исследованиями. Пруфы искать не буду, всё равно не поверишь.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А у зверей есть совесть?
    У зверей есть совесть. Это знает любой, кто воспитывал собак.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  7. #2007
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    В том-то всё и дело, что только начинается.
    А говорят, что от рождения всё уже было
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    милосердие и сострадание- это продукт какой такой морали?
    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    только после преодоления йецер а-ра нам может быть очень хорошо
    Всё.
    Ушёл преодолевать йецер...

    (что это такое, расскажете позже)
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  8. #2008
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ох уж этот акоянный german, запутал всех.
    Совесть есть у любого стадног животного. Давайте забудем про нее и продолжим с начала.
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  9. #2009
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    есть стыд, а стыдится за то за что прорицают. если бы не порицали за воровство то это стало бы нормой и совесть не мучала бы
    Что есть порицание, как не инструмент воспитания?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    У зверей есть совесть. Это знает любой, кто воспитывал собак.
    Совершенно верно!
    Главное слово здесь "воспитывал".
    А православная церковь утверждает, что у животных (собак) нет души.
    Как же так, души нет, а совесть есть

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Я тебя понял: есть, мораль, нравственность, этика и всё это разные категории -взаимоисключающие
    Кто сказал?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #2010
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Совесть не вырастает как аппендикс
    Она формируется окружающими ребёнка условиями. Причём в другой среде, при иных условиях, совесть может и не сформироваться,
    вот ключевая ошибка. Совесть формируется только личными усилиями, личным произволением. Воспитывай, не воспитывай, хоть с детства в храме находиться будет и от всего плохого отстранён, делать выбор будет лично человек, внутри себя и какой он выбор сделает на основе своего понимания добра и зла, такой человек и вырастет.
    А вообще, надо просто на личном опыте попробовать пожить по совести , тогда понимание придёт само собой. Это труд и часто страдание. Это постоянно поступать не так как ты хочешь, против своей воли, против себя любимого.
    Апостол Павел сказал: быть благочестивым и довольным - великое приобретение.
    Так вот по мере своих поступков по совести, внутри себя человек начинает ощущать, что то что он ещё вчера с легкостью совершал, сегодня уже совесть обличает, а через несколько лет на свои поступки смотрит как на смертельные грехи, хотя ещё недавно делал это нимало не смущаясь.
    Бывает и наоборот, человек смотрит на себя через несколько лет и думает, что я сейчас поступаю так, как ещё несколько лет назад и подумать страшно было.
    Вот она личная борьба, - внутри, никому не видимая, - она и формирует совесть. Причём тут воспитание, мораль? Да, конечно, среда в которой воспитывается человек важна и тому кто воспитывался при храме, гораздо легче сделать правильный выбор, чем тому кто воспитывался в притоне, но выбор будет сделан внутри и лично.

    --- Добавлено чуть позже ---

    шо то много написали... я и читать не успеваю. Поэтому перерыв
    karuselshik, да не, я слышал про то что кто-то себя вспомнил и прочие мистические практики. Их и в Православии полно, кто рай там видел, в аду побывал: просто по умолчанию я не считаю это как факты. Хотя есть целые книги того же доктора Моуди, думаю слышал.
    Я не отрицаю ничего, хотя бы потому что мало знаю об этом. Ну и исходя из логики, я выше писал. что логика Православия для меня выглядит предпочтительней и пояснил почему. Ну эта логика важна для неверующего человека, я просто пояснил, как я мыслил тогда - будучи неверующим.
    Счас мне это уже неинтересно, когда понимаешь где истина - другую уже не ищешь.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  11. #2011
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    когда понимаешь где истина
    мыло мочало или вываливай ее сюда
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  12. #2012
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,326
    Спасибо +
    Получено: 683
    Отправлено: 75

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Второй закон

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А говорят, что от рождения всё уже было
    Тут же, понимаешь, диалектики не просто так три закона вывели. Точнее, позаимствовали.

    Всему своё время.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  13. #2013
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Говори конкретно: да или нет
    У любого биологического организма есть понимание на уровне ощущений и инстинктов, что ДЛЯ НЕГО хорошо и что плохо.
    Значит - ДА, есть такие задатки у каждого новорождённого.

    Но только из них высокую нравственность не получишь.
    Она строится не "из", на "над" этими первичными ощущениями организма путём развития УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ (как подсказывают выше, путём поощрения и порицания).
    Значит - НЕТ, - не только из них формируется нравственность, - нужно ещё воспитание.

    Вот такой вот мой ответ.

    Самое чудесное заключается в том, что на основе этих немногочисленных физиологических компонентов затем выстраивается вся мощь человеческого сознания.
    (мощь, только по сравнению с тем, что имеем в начале). Сознания, включающего и мораль и всё остальное, называемого церковью "душой".

    ---
    К вопросу о важности личного выбора и невозможности воспитания силой.
    Да, воспитывает, как и образовывает человек себя сам.
    Знакомая всем фраза: "Невозможно научить, можно только помочь самому научится", как раз об этом.
    ("Он получил прекрасное образование". Дать-то ему его дали, только он ничего себе не взял )
    Это психологические особенности процессов воспитания и обучения организмов.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  14. #2014
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,151
    Спасибо +
    Получено: 519
    Отправлено: 705

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А православная церковь утверждает, что у животных (собак) нет души.
    Как же так, души нет, а совесть есть
    вот видишь, врожденная совесть есть даже когда нет души, а ты говоришь...
    Мондео IV 2.0 МКПП

  15. #2015
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,459
    Спасибо +
    Получено: 3,016
    Отправлено: 1,571

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    А вообще, надо просто на личном опыте попробовать пожить по совести , тогда понимание придёт само собой. Это труд и часто страдание. Это постоянно поступать не так как ты хочешь, против своей воли, против себя любимого.
    Не обманывай себя. Сие невозможно в принципе (но к этому надо стремиться).

    Поясняю.
    Из глубочайшего сострадания ко всем невинно убиенным и страждущим я займусь неким делом, которое не даст мне физической возможности успеть накормить семью и воспитать детей. Отчего меня насмерть (и совершенно справедливо) замучит совесть.
    На всё, о чём болит моя совесть меня просто не хватит.
    Значит, я буду выбирать, кому помогать, а кому - нет.
    Конец тот же - за то что кому-то не помог помру от угрызений совести.
    Абзац...
    Как говорится, языком молоть, не мешки ворочать.
    ВЫВОД: Жить приходится всегда "наступая себе на часть совести". Целиком по совести - не получится.
    И чем "лучше" советь, тем больше и не получится. Ресурс ограничен.


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    А православная церковь утверждает, что у животных (собак) нет души.
    Как же так, души нет, а совесть есть

    вот видишь, врожденная совесть есть даже когда нет души, а ты говоришь...
    Вот видишь, всё логично и никаких противоречий нет
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  16. #2016
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    мыло мочало или вываливай ее сюда
    не, это не изучается - это познаётся личным опытом. Думаю, ты скоро сам дойдёшь
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  17. #2017
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    вот видишь, врожденная совесть есть даже когда нет души, а ты говоришь...
    а он не говорит. это кто то кое кто не будем показывать пальцем повел дискус по ложному пути, что подтверждает выше сказанное и сделал это коварно и намеренно..
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  18. #2018
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,326
    Спасибо +
    Получено: 683
    Отправлено: 75

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Душа имеет базис и надстройки. У животных есть лишь базовая часть, в отличие от человеческой души. Вообще, создаётся впечатление, что многие так устали быть людьми, что просто истосковались по собачьему сердцу.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  19. #2019
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    я слышал про то что кто-то себя вспомнил и прочие мистические практики. ..... просто по умолчанию я не считаю это как факты.
    Ну вот и поговорили.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  20. #2020
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,339
    Спасибо +
    Получено: 392
    Отправлено: 626

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    есть стыд, а стыдится за то за что прорицают. если бы не порицали за воровство то это стало бы нормой и совесть не мучала бы
    ты абсолютно правильно написал. Так и есть. Плохо не то что у людей считается плохо, а то когда ты в душе осознаёшь что это плохо, но делаешь. В общем, всё то , что осуждает совесть и если постоянно её слушать, тот непременно станешь святым.
    А внешние обычаи, нормы, у всех народов, сословий - разные, где одно осуждается, другое вполне считается нормой, но надо смотреть не на внешние правила, а на внутренний выбор, только внутри человек понимает что такое хорошо, а что такое плохо.
    Скажу больше: два одинаковых человека, выросшие в одном обществе и получив одинаковое воспитание, могут по разному воспринимать добро и зло: то, за что одного совесть будет осуждать, другой будет делать совершенно не смущаясь. Но перед Богом осуждается тот, кто понимает, но делает, именно поэтому часто так бывает, что за один и тот же проступок одному всё сходит с рук, а другой получает наказание.
    Можешь не сомневаться, тот кто был наказан - он понимал, что делает плохо, а другой скорее всего нет или не в полной мере. Вот такая вот правда. Я понимаю, что трудно так вот взять и принять её, шаблоны там всякие , диссонанс, но это так.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Ну вот и поговорили.
    мы разговор вели на уровне логики, про это говорили, мистические опыты - это другой разговор и отдельная тема. Такие опыты и часто весьма противоречивые есть почти у всех религий, да и сект тоже, да и всяких там магистров восьмого колена Для меня это служит только подтверждением другого мира - загробного, а силы там есть разные и хорошие и плохие, в общем - это действительно отдельная тема.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

Страница 101 из 176 ПерваяПервая ... 519199100101102103111151 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 228
    Последнее сообщение: 05.08.2012, 22:21
  2. ДТП - истории в реальном времени
    от Крендель в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 11:37
  3. История машины!Что делать???Подскажите....
    от Женя в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.06.2005, 16:16
  4. История громыхания гидрокомпенсаторов
    от Борис79 в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.06.2005, 14:03
  5. История конкретной машины...
    от Алексей З. в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 16.05.2005, 10:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •