Халявы не будет.

[Orthoped]

Не мытьём - так катаньем.
http://auto.mail.ru/article.html?id=36854
Можно предположить, что введут ещё до снижения пошлин. Как с акцизами и "отменой" транспортного.

[Влад (Псарь)]

А в чем трагедия то? Это же не повышение налога в зависимости от возраста авто

[Kidont]

А в чем трагедия то? Это же не повышение налога в зависимости от возраста авто

Ну понимаешь, можно с оооочень умным видом посчитать урон экологии от утилизации, и сказать что он составляет 10 тыщ баксов. И все. На все машины.

[Влад (Псарь)]

Kidont, на сколько я понимаю, если этот закон примут, то направлен он будет на а\м , ввозимые из за границы. Подозреваю, что на б\у он будет рассчитан так, что бы ввозить что либо было экономически невыгодно. Так как это сделано сейчас. А кто то ожидал другого развития событий?

[Oves]

А кто то ожидал другого развития событий?

Ну да, а то немцы, американцы, японцы и корейцы дураки, просто так без гарантий заводы тут строить

[Влад (Псарь)]

Ну да, а то немцы, американцы, японцы и корейцы дураки, просто так без гарантий заводы тут строить

И какой смысл при таком разнообразии представленных на внутреннем рынке новых и б\у автомобилей,поддерживать ввоз битых и восстановленых в Прибалтике машин?

[Orthoped]

в чем трагедия то?

в общем и целом - в правительстве.
можно принимать меры, поощряющие развитие бизнеса (малого, среднего, в превую очередь), расширять налогооблагаемую базу без усиления налогового прессинга. или даже с либерализацией оного.
а можно, без фантазии, вот так. потому наобещано дофига (пенсинерам, пионерам, военным, гражданским и пр. сволочи), а нефтегаз, цуко, не растёт.

направлен он будет на а\м , ввозимые из за границы.

ты невнимательно читал.
ПС. не удивляйся сильно, если введут подушевой "утилизационный сбор". типо, мусор выделяешь, газ и пр. естественные выделения (пардон за тавтологию-с).
ППС. так, для справки.
http://quote.rbc.ru/macro/articles/2...33612519.shtml

[Влад (Псарь)]

не удивляйся сильно, если введут подушевой "утилизационный сбор"

А я ничему не удивляюсь

--- Добавлено чуть позже ---

расширять налогооблагаемую базу без усиления налогового прессинга. или даже с либерализацией оного.

А это как? Платить один налог в 1000 р или 10 по 100 --- какая в финале разница для кошелька?

[Orthoped]

взаимоисключающее утверждение

отнюдь. налогооблагаемая база - субъекты налогообложения (вкл. новые виды деятельности для существующих).

[Влад (Псарь)]

Orthoped, а в финале любое повышение налогов все равно ложится на конечного потребителя. Разницы не вижу.

[Orthoped]

ложится на конечного потребителя.

по определению. будут отжимать по максимуму (название налога/сбора разницы не имеет) до тех пор пока потребитель/производитель не скажет Нах! потому как на иное - тямы нема.

[Oves]

можно принимать меры, поощряющие развитие бизнеса

Это и есть меры, поощряющие развитие бизнеса. Без гарантий ограждения производителей от дешёвого б/у импорта ни один завод не был бы построен. А так - заводы есть, люди работают, налоги платят здесь - нормальная поддержка. Защита интересов западного производителя. Или ты против инвестиций?
Это раз.

Второе - вот на запчасти и налог копеечный, и правительство тут непричём, а получается следующее:
К примеру, гидромодуль в США стоит 1100$. Здесь он стоит 2000$-3000$ Из них примерно 70-80$ расходы на доставку, 50$ налог - а остальное кому? Уж не в карман защищаемому тобой малому бизнесу? А не будет ли того же самого с машинами - пошлины снизят, а цена останется той же? Как видишь, наши частные продавцы вовсе не стремятся цену снижать, да и с чего бы вдруг?

Только в стране эльфов нет никаких пошлин, защиты интересов производителей на уровне правительства, и никаких налогов. А реальная жизнь - другая.

[Orthoped]

меры, поощряющие развитие бизнеса.

это есть очредной неприкрытый отъём денег у потребителя. и, кст, коснётся он всех производителей, в т.ч. и отечественных.
покупатели авто всегда были мишенью отеч. мытарей: есть бабло? гоните!
а если говорить о защите отеч.производителя - то посмотри на судьбу некот. "тамошних" брендов.
Крайслер
http://interfax.ru/business/txt.asp?id=77428
Хаммер, Сааб, Вольво (теперь кетайский) и т.д. (не упомню уже кто кого выкупил).
(Детройт теперь - город призрак. Автопроизводства закрылись - народ свалил в поисках лучшей доли.)
Чот не похоже, чтобы правительства насмерть бились за их сохранение. Неэффективные собственники "полетели на йух". И это правильно.
NB. "в США ввозные пошлины на японские автомобили составляют всего 2,5%"
http://www.adb.ru/reviews/review/86355A5B1

А у нас гос.кодлу Каданникова сменила гос.кодла Чемезова (или кого там?). и владелец (основной) - всё тот же. государство (через гос.корпорацию). типо, самый эффективный собственник, ога.
Приведу тебе альтернативу - Шкода. был такой же ацтой, как и жиги. Теперь принадлежит фрицам. Не заметно, чтобы чехи сильно расстраивались по этому поводу. Завод работает, люди при деле и з/п, налоги платятся, VW имеет прибыль, бренд конкурентный в своей нише.
Кста, норма прибыли для крупного бизнеса крутится вокруг 4-6% чистыми годовых. Ты за эту возможную потерю переживаешь применительно к АвтоВазу? А сколько тупо пи...дится в госкорпорациях - представляешь? Почитай про "лизинг" буровых в ВТБ, сколько скоммуниздили при строительстве ВСТО, про хищения на том же АвтоВазе и т.п. Эти 4-6% копейками покажутся.
Я за разумную защиту производителей не в ущерб интересам потребителя. Как-то так. А то нас всё грядущим коммунизмом кормят. с 1917 года. зае...
ПС. В твоём примере - не в курсе о чём речь. могу только предположить, что в условиях конкуренции норма прибыли падает до мин.допустимой. понятно, что для среднего/мелкого бизнеса она выше, т.к. выше стоимость заимствований, помимо прочего (издержки тоже выше).
если импорт этих гидроблоков по каким-то причинам затруднён (бюрократические рогатки, ограничение конкуренции, высокий спрос при неудовлетворит.предложении и т.п.) то и цена будет соотв-щая. не вижу противоречий.
ППС. Западные производители не требуют защиты от конкуренции. Они хотят гарнтий своих инвестиций (неотъёма собственности), прозрачных/предсказуемых и единых правил игры для всех. не более. а то, о чём ты - как раз свойственно отеч. игрокам. типа, не пускать на отеч. рынок западных авиаперевозчиков, заградит. пошлины на импорт и пр., гарантирующие им безбедную жизнь за счёт потребителя. Я против такого.

[karuselshik]

Orthoped, сколько умной терминологии... Нихт ферштейн.

NB. "в США ввозные пошлины на японские автомобили составляют всего 2,5%"

Это потому что непосредственно из Японии автомобили в Штаты ввозятся в сравнительно мизерном количестве. У всех автопроизводителей Японии (и не только Японии) есть куча производств в США и Мексике. А Мексика и США входят в NAFTA.

А что касается налогов и пошлин... Автопроизводители все равно будут лоббировать свои интересы. Не получится с одной стороны - зайдут с другой, как в Мексике. Любая машина старше 8 лет, обязана стоять на приколе 1 день в неделю и одну субботу в месяц. Не хотите - покупайте новую, вот вам куча вариантов кредитов. Причем, совсем недавно эта планка стояла на возрасте 10 лет.

[Oves]

Orthoped, сколько умной терминологии... Нихт ферштейн.

Лёш, Ортопед - он догматик. Ну коммунист как - только по новому, догмы другие. Как и коммунистические, эти догмы утопические, они не работают. Но с догматиками спорить бесполезно - они живут в стране эльфов.

NB. "в США ввозные пошлины на японские автомобили составляют всего 2,5%"
http://www.adb.ru/reviews/review/86355A5B1

А когда они стали такими, не напомнишь? И где все комплектующие для этих машин делаются?

Хаммер, Сааб, Вольво (теперь кетайский) и т.д. (не упомню уже кто кого выкупил).
(Детройт теперь - город призрак. Автопроизводства закрылись - народ свалил в поисках лучшей доли.)
Чот не похоже, чтобы правительства насмерть бились за их сохранение. Неэффективные собственники "полетели на йух". И это правильно.

Почитай про объём помощи GMC во время кризиса - американцы спохватились, что можно потерять ВСЮ автопромышленность, и сколько помощи выделили. Собственники, без гос.регулирования - нифига не эффективные. Стремятся к прибыли любой ценой.

это есть очредной неприкрытый отъём денег у потребителя. и, кст, коснётся он всех производителей, в т.ч. и отечественных.
покупатели авто всегда были мишенью отеч. мытарей: есть бабло? гоните!

Вообще одной из задач государства является отъём денег у его граждан, и их перераспределение.

(Детройт теперь - город призрак. Автопроизводства закрылись - народ свалил в поисках лучшей доли.)

И когда он таким стал? И что после этого было?

Приведу тебе альтернативу - Шкода. был такой же ацтой, как и жиги. Теперь принадлежит фрицам. Не заметно, чтобы чехи сильно расстраивались по этому поводу. Завод работает, люди при деле и з/п, налоги платятся, VW имеет прибыль, бренд конкурентный в своей нише.

Ну и у нас ВАЗ уже фактически принадлежит Рено-Ниссан, тоже будут делать конкурентные машины в своей нише. Типа Логана, и ещё что-то.

Кста, норма прибыли для крупного бизнеса крутится вокруг 4-6% чистыми годовых. Ты за эту возможную потерю переживаешь применительно к АвтоВазу?

Объясни это коммерцам, которые запчасти продают. И автопроизводителям, которые за резиновую заглушку 20$ берут, а за электромоторчик - 600$

За АвтоВАЗ я не переживаю - он свою нишу найдёт. А вот другие производители, которые собираются заводы строить здесь - не будут, если их не оградить.

ПС. В твоём примере - не в курсе о чём речь.

А я тебе могу сказать о чём: о том, что если не будет пошлин - значит эти деньги из госкармана пойдут в карман кому-то другому, но не тебе. Цены никто снижать не будет.

И это, хватит догматизма - были уже 70 лет догматики, плохо закончили.

[Orthoped]

чота конец предыдущего поста не высвечивает. скопирую здесь.
...высокий спрос при неудовлетв.предложении и тп.) то и цена будет соотв-щая. не вижу противоречий.
ППС. Западные производители не требуют защиты от конкуренции. Они хотят гарнтий своих инвестиций (неотъёма собственности), прозрачных/предсказуемых и единых правил игры для всех. не более. а то, о чём ты - как раз свойственно отеч. игрокам. типа, не пускать на отеч. рынок западных авиаперевозчиков (чтоб, значит за Урал и обратно за 50 евро на дискаунтерах не мотались), заградит. пошлины на импорт и пр., гарантирующие им безбедную жизнь за счёт потребителя. Я против такого.

Теперь по твоим пунктам.

он догматик.

по части раздачи ярлыков - пусть будет на твоей совести.

эти догмы утопические, они не работают.

смотрим на уровень жизни в странах, где они "не работают" и спор на этом заканчивается.

когда они стали такими

можно поискать. что это меняет? у нас они были всегда (после падения занавеса) и только усугублялись. у нас "поддержка" безусловная и неограниченная по времени (ну, пока свои там рулят).

где все комплектующие для этих машин делаются?

без понятия. подозреваю - по всему миру. глобализация-с. кто в чём силён - у того и "аутсорсят". к чему вопрос?
если знаешь какой-то секрет - открой.
если вопрос об уровне локализации - у нас он низкий. в виду невозможности найти качеств. производителей. а некачественные ставить западникам не позволяют корпоративные стандарты.
и опять же, пошлины на з/ч и агрегаты, сами по себе, никак не способствуют их появлению и развитию (локальных производителей).
Вот рейтинг Ease of Doing Business. Мы - 120е.
http://www.doingbusiness.org/rankings
Отток капитала за 1кв. 2012 - 35 млрд. у.е. А мог бы работать в стране - налоги/прибыль приность. Не хочет, цуко.

объём помощи GMC

да выделили. Только не безусловно, как у нас. GMC пришлось провести суровую реструктуризацию, сократить издержки, избавиться от убыточных активов и неэффективного менеджмента.
Как у нас помощь выделяют можно почерпнуть из всплывшей истории Шувалов-Усманов-МеталлИнвест. А там ещё Дерипаска и пр. несть числа.

Собственники, без гос.регулирования - нифига не эффективные.

Мировая история национализаций и послед. приватизаций в рыночных экономиках свидетельствует не в пользу гос-ва. А против разумного рыночного регулир-я никто не возражает, как бы. Вопрос в целях и задачах.
Наше своей основной сделало именно

отъём денег у его граждан

когда он таким стал?

да вот совсем недавно, с началом кризиса. почитай репортаж у Zyalt, если любопытно.

что после этого было?

живут в новых экономич. реалиях. приспосабливаются как-то. Ты думал - на дно ушёл, как Атлантида?

ВАЗ уже фактически принадлежит Рено-Ниссан

к тому идёт, слава богу. Поцоны наконец поняли уже, что для них это уже чемодан без ручки. Выхлопа мин (уж скока там тырят...), а соц. геморра/рисков - выше крыши. Нехай японо-французы расхлёбывают.

Объясни это коммерцам,

давай я тебе объясню.
1. Конечная цель любого бизнеса - извлечение прибыли! (С) К.Маркс
Никуда от этого не уйти.
В условиях либерального рынка и конкуренции она (прибыль) быстро приходит к мин. приемлемому уровню. Для крупного - он один, для среднего/мелкого другой (выше).
Если сохраняется уровень выше мин - приток конкурентов. Если он ниже - часть конкурентов отваливает - повышается. так вот и регулируется (при мин. вмешательстве государства).
Если ты видишь завышенную маржу у торговцев з/ч - значит, нет либерального рынка и конкуренции. Вот и всё. Чья в этом вина - отгадай с 3 раз сам.

которые за резиновую заглушку 20$ берут

можно обсудить структуру P&L какого-нть производителя высокотехнологичного бренда. Ты увидишь, что существенную долю занимают R&D (исследования и разработка) и A&P (реклама и продвижение). поэтому и берут 20$, чтобы в остатке было 4-6%. Иначе будут в "-".
С др. стороны - тебя никто ж не неволит. Покупай нонеймы. за 3$. и соотв. качества (зачастую). какие проблемы?

АвтоВАЗ я не переживаю - он свою нишу найдёт.

При японо-французах? тоже не сомневаюсь как-то.

другие производители, которые собираются заводы строить здесь - не будут, если их не оградить.

"Другие производители" давно живут в другом мире - свободное перемещение капиталов, товаров, раб.силы и т.д. В высококонкурентном, короче. Им это не в новинку. Что им действительно надо - см. в начале этого поста. (просят ещё оградить от произвола/вымогательства чиновников.)
И прежде, чем инвестировать они тщательно рынок просчитывают. на перспективу в том числе. И исходя из условий конкурентности. Сомневаюсь, что западные автопроизводители сильно закладываются на конкуренцию со стороны б\у. Хотел бы я посмотреть на подобную Brand Strategy.
В конце концов, б\у и в самой Европе полно (и по меньшим ценам) - средний возраст авто 10лет. И ничего, продают новьё, не жалуются.

значит эти деньги из госкармана пойдут в карман кому-то другому, но не тебе.

Это просто перл!
Не знаю, может ты ближе других к гос.карману и тебе много из него перепадает. Я этим похвастать не могу. И в будущем не рассчитываю.
В отличие от этих, к примеру
http://navalny.livejournal.com/698477.html
NB. тут как-то ДАМ по скромному признал, что из 5трлн руб. госзаказа кому-то "перепадает" 20%. Точно не мне. Клянусь!
И это очень скромная оценка. На фоне годового объёма коррупции в 250-300 млрд зелёных. вот где развернуться бы государству - половину пошлин могли бы отменить.
но это будет подрыв устоев.

хватит догматизма

эт точно! (С)
Вопщем, эта "вертикаль" тебе и подобным "недогматикам" должна бронзовый бюст на родине поставить. при жизни.
за бесконечную и безоговорочную преданность.

[Oves]

Западные производители не требуют защиты от конкуренции

Короче опять - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"

Если они тебе об этом сказали - пусть так и будет Вера в коммунизм свободный рынок слепа.

Ответ по теме - халявы не будет. Никогда и нигде. Только для обитателей страны эльфов.

[Orthoped]

халявы не будет. Никогда и нигде.

ты превратно понял название топика. моя вина, каюсь.
а в остальном - караул устал уже расшифровывать.

[Oves]

а в остальном - караул устал уже расшифровывать.

Да какая там расшифровка - весь набор штампов Вся власть Советам! Вперёд к коммунизму! "Рынок всё разрулит!"

[Orthoped]

"Рынок всё разрулит!"

всё разрулит михаливаныч. не сумлевайся.