Тема про политику в стране и не только

[karuselshik]

насколько я помню, раньше американцы старались засечь нашу ПЛ прямо при выходе в автономку и приставляли свою ПЛ сопровождения. Если нашим удавалось уйти от сопровождения это считалось крупной победой.

Раньше - это когда? Сейчас глупо не исходить из того, что лодку не сопровождают изначально. И не только другие лодки, много других технических средств есть. И то, что лодка где-то там всплывает в районах патрулирования - никакого криминала в этом нет. А вот получить боевой приказ, и после этого оторваться от слежения в районе патрулирования и уйти в боевой район для выполнения боевой задачи - тут вот игры и заканчиваются.

--- Добавлено чуть позже ---

Токсикоз у того, кто Вашингтон от Нью-Йорка не отличает.

Гы... Неужели оскорбился?

Давай ещё правдивых новостей от "авторитетных изданий", существующих в интернете пол-года, с сылками на неназванных (но, естественно, авторитетных) источников в Пентагоне.

Чтоб тебя позлить? Чота лень... Что далеко ходить? Тут и в нашем медиа-пространстве деваться некуда от неназванных "экспертов".... Вот сегодня читал умные рассуждения некоего Толбоева, весомо "экспертирующего" проблемы космической отрасли....

[frenki69]

frenki69, зачем два раза-то?...

....извиняюсь чтотак получилось....пытался отредактировать-не получается...

Ну и назвал бы уж сразу этих "нескольких людей".... Чего стесняешься?

.....я и не стесняюсь.....я просто их не знаю.....а те которые мельтешат в СМИ как "правители" не более чем марионетки....того кто играет первую скрипку мы никогда не узнаем....

--- Добавлено чуть позже ---

Все мы заложники большой политики.

.....вот и я о том же...

--- Добавлено чуть позже ---

Согласен. Да многое что не стоит затрагивать. Вот у нас Саня Стэн - грузин, например.... Каково ему это смотреть? Особенно, когда все это подается настолько эмоционально.

Кхм.....А где ты видел войну без эмоций???.....К сведению....Моя дрожайшая половина из Тбилиси,соответственно и общаюсь с ее родственниками и знакомыми......И этот материал она мне показала...Не затрагивать многие вопросы?....Да не проблема!....Вооруженные конфликты-это следствие а не причина...Можно еще не беспокоится например по поводу засилия китайцев на Дальнем Востоке и Сибири,Японцам отдать Куриллы,Кольский полуостров да и Архангельскую область финнам.....пусть из народа по прежнему делают лекго управляемую бездумную массу....Пусть будет миру-мир!!!...Пису-пис!!!.....Пусть бьют по щеке и в целях мира мы подставим другую!!!....Хорошая жизненная позиция....Был у нас Борис,так тот мирным путем пол страны раздарил,зато все мирно,спокойно и пьяно.....а что страна оказалась в полной ж....-плевать......Зато с Америкой стали дружить .....Только дружба хреновая ,когда ты должен развалить свое государство в обмен на куриные окорочка....

[Короед]

Вот сегодня читал умные рассуждения некоего Толбоева, весомо "экспертирующего" проблемы космической отрасли....

Ты не напутал-ли опять чего? Насколько я помню, Талбоев критиковал состояние российской авиации.

Неужели оскорбился?

Очень! Прям кушать не могу . Наврал ты про свою "пятёрку" по географии .

[Сергей_Р]

Толбоев, это летчик-испытатель который?

[karuselshik]

Ты не напутал-ли опять чего? Насколько я помню, Талбоев критиковал состояние российской авиации.

Не, не наврал... Вчера где-то он глубоко рассуждал по поводу недолета "Протона" с двумя спутниками... Если на слово не веришь - могу даже в истории покопаться, ссылку найти... Да он у меня, кстати, выпал из числа убедительных источников еще тогда, когда по авиации топтался... Если мне память не изменяет, это было связано с плачем ярославны по Липецкому центру... Он тогда что-то брякнул такое, что я моментально классифицировал как "врет". А точнее, в 80% правды маскирует 20% лжи. Но лжи в ключевых моментах.

Наврал ты про свою "пятёрку" по географии

Нет, та была где-то в районе Вашингтона.

От Вашингтона до Нуёрка километров 200-300, если не ошибаюсь. Крюк не большой... До Залива - куда как дальше. Если бы я хотел дать точную информаци - покопался бы и дал бы точную...
У тебя грамотная манера - цепляться за третьестепенные мелочи, делая из них слона, заслоняющего то главное в моих постах, чему возразить трудно...

Толбоев, это летчик-испытатель который?

Бывший, если ничего не путаю... Много сейчас таких, обиженных.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, насколько утверждают открытые источники, Мексиканский залив никогда не был районом патрулирования наших АПЛ. Всегда достаточно было западного и восточного побережий, и Ледовитого океана. Просачиваться в Залив - слишком геморно для простого патрулирования, там в проливе возле Флориды слишком плотно акустических станций натыкано. Это лишний аргумент в пользу того, что проникновение (если оно было) и "обнаружение себя" были преднамеренными и демонстративными, в момент выхода из Залива.

[vit]

Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
Нет, та была где-то в районе Вашингтона.
От Вашингтона до Нуёрка километров 200-300, если не ошибаюсь. Крюк не большой... До Залива - куда как дальше. Если бы я хотел дать точную информаци - покопался бы и дал бы точную...
У тебя грамотная манера - цепляться за третьестепенные мелочи, делая из них слона, заслоняющего то главное в моих постах, чему возразить трудно...

опа!
Новое слово в психоневрологии. Ты уже споришь сам с собой?

--- Добавлено чуть позже ---

vit, дальше сам ищи, если мало.

ну , а где же "независимые "источники. - Аль Джазера

Это коммерческое предложение?

а почему бы нет. В одном из цехов - фасуют охлажденную рыбу среднеазиаты, в одном корпусе - прием цветмета (очень удобно - территория режиная, "кого не надо" не пустят), еще в одном пиратские диски штампуют, в остальном - разруха после ядерного взрыва. Дверей нет вообще, окна выбиты , оборудование все разобрано и растащено.


--- Добавлено чуть позже ---

А вот получить боевой приказ, и после этого оторваться от слежения в районе патрулирования и уйти в боевой район для выполнения боевой задачи - тут вот игры и заканчиваются.

Смешно. А кто сказал, что "лодка была незамеченой!" Наши?

Ога. А три натовские подлодки сидят под водой в пяти метрах от нашей и у виска крутят - какого черта они всплыли?

[Oves]

Не, не наврал... Вчера где-то он глубоко рассуждал по поводу недолета "Протона" с двумя спутниками...

А чего топтаться-то? % неудачных запусков РБ "Бриз-М" - 11,4% Т.е. каждый 9-10 неуспешный. Это плохая статистика. Собственно, глава производителя (Хруничева) уже подал "по собственному желанию". Работать надо, однако. Кстати, их цеха выглядят не айс тоже.

[Aleks73]

Друг устроился работать в Самаре на какое-то предприятии аэрокосмической отрасли.
Говорит , что он теперь не удивляется что наши спутники падают, удивляется что еще некоторые долетают до космоса.
В цехах разруха как на приведенных выше фотографиях, много станков вывезенных из Германии после победы над врагом.

P.S. Нужна еще одна война - обновить станочный парк, технологические карты и прочее.

[Oves]

Друг устроился работать в Самаре на какое-то предприятии аэрокосмической отрасли.
Говорит , что он теперь не удивляется что наши спутники падают, удивляется что еще некоторые долетают до космоса.
В цехах разруха как на приведенных выше фотографиях, много станков вывезенных из Германии после победы над врагом.

P.S. Нужна еще одна война - обновить станочный парк, технологические карты и прочее.

ЦСКБ "Прогресс". з/п рабочего год назад была 8-9 т.р.

[radnn]

Ога. А три натовские подлодки сидят под водой в пяти метрах от нашей и у виска крутят - какого черта они всплыли?

да, лет 20 назад так и было. по шумности ПЛ мы отставали. Уже в то время хлестались, что со спутника лодку можно обнаружить по следу в воде (тепло, электро и тп).
Сейчас не знаю. Но небольшой поиск в инете выдал вот такую штуковину.

[Aleks73]

ЦСКБ "Прогресс". з/п рабочего год назад была 8-9 т.р.

Название предприятия не знаю. Наладчик станков - зарплата выше.

[Хэнки]

P.S. Нужна еще одна война - обновить станочный парк, технологические карты и прочее.

причем повсеместно, также нужна реформа образования-толку от новых станков, если с нимии работать никто не умеет?.

[TimB]

во, правильная акция
http://www.lenta.ru/news/2012/08/16/hypnoticset/

--- Добавлено чуть позже ---

Свердловские "яблочники" попробовали загипнотизировать чиновников

В Екатеринбурге активисты "Яблока" устроили акцию у здания областного правительства, сообщает "Ура.ру". Они установили напротив местного белого дома звуковую аппаратуру и проигрывают различные фразы, призывающие чиновников выполнять свою работу.
Одна из фраз звучит так: "Это обращение к чиновникам. Чиновники, повторяйте за мной. Я думаю о развитии спорта, воровать деньги у спортсменов подло". Она повторяется несколько раз. За ней следуют другие. Например, "я хочу сделать сегодня что-то полезное", "я думаю о жителях города" и так далее.

Как отмечает издание, официально чиновники на акцию никак не отреагировали. Однако в неофициальных разговорах сотрудники администрации признаются, что "голова уже раскалывается и все потихоньку сходят с ума".

Свою акцию активисты намерены продолжать до 18 часов. Завтра, 17 августа, она повторится.

Ранее они проводили подобную акцию около здания городской администрации. Через два дня чиновники попросили активистов переместиться в любое место, пообещав согласовать акцию где-угодно.

оттуда

[Oves]

Действенно

[vit]

небольшой поиск в инете выдал вот такую штуковину.

на самом деле все к этому и шло, лодки будут более уязвимы , чем другие носитяли ЯО. ПО этой причине , думаю , не стоит переживать , о том , что у нас 19 лодок против 350 натовских. НУжно понимать, что паритета мы никогда не достигнем по экономическим причинам (к тому же наши лодки стали дороже американских после покупки верфей одним из друзей президента). Лучше разрабатывать средства обнаружения и вкладвываться в наши фишки - наземные мобильные комплексы - с нашими территориями - сам Бог велел

[Хэнки]

к тому же наши лодки стали дороже американских после покупки верфей одним из друзей президента

источник?

[Короед]

цепляться за третьестепенные мелочи, делая из них слона, заслоняющего то главное в моих постах, чему возразить трудно..

А что тут первостепенное-то? Новости о мифических подводных лодках? Так в обоих случаях нет НИ ОДНОГО мало-мальского доказательства. Это всё равно, что надпись на заборе обсуждать, только тут забор виртуальный.
Я-бы сам у интересом почитал рассуждения умных людей на эту тему. Только нет таких рассуждений - видимо потому, что самой темы нету.
Вот и приходится твои знания в географии обсуждать .
Какая-то шарашка придумала сенсацию. Была лодка или не была, доказывать ничего не надо, а зато название "The Washington Free Beacon" прозвучало по всему миру.

--- Добавлено чуть позже ---

От Вашингтона до Нуёрка километров 200-300, если не ошибаюсь. Крюк не большой.

А ничего, что Вашингтон стоит на реке, в которой подводная лодка уж точно незамеченной не останется?
300 км - по прямой. "Крюк" гораздо длиннее будет.

[karuselshik]

небольшой поиск в инете выдал вот такую штуковину.

Что-то сомнительная приблуда... Мне кажется, что она будет весьма уязвима.

А ничего, что Вашингтон стоит на реке, в которой подводная лодка уж точно незамеченной не останется?

Поэтому я и написал "где-то в районе"... Да хоть вообще даже и без реки... Лодке нужно обязательно вплыть в бассейн, в котором обамка свои ласты мочит?

[ГЕРМЕС]

Лёха Никонов: "Мы живем в стране, где действуют фашистские законы"

17 августа 2012, 10:05 | Ольга Першина Поэт и лидер петербургской панк-группы "Последние танки в Париже" Лёха Никонов рассказал, на чем пиарятся музыканты, чем живет провинциальная молодежь и когда произойдет революция в России. Комментировать (0)

В Петербурге пройдут концерты П.Т.В.П. под названием "Два концерта/Шесть альбомов". Это какое-то подведение итогов?
Нет. Мы так делали уже несколько раз. Два года подряд мы играем два концерта в два дня. В этом году хотели сделать даже три подряд, но потом подумали, что это будет перебор. Учитывая, что у нас в основном короткие песни, то это буду концерты по полтора-два часа. А как только возникают мысли об итогах, то можно уже завязывать с рок-н-роллом.
То есть группа находится в постоянном развитии?
Я надеюсь, но об этом могут судить только слушатели. Мне очень хочется самому понимать это и знать. Но слушать, например, Васю Пупкина я не буду. А вот если бы мне сказал Артур Рембо "Леха, что-то ты в этой фразе накосячил", я бы конечно очень сильно переживал.
Рембо уже вряд ли может что-то сказать, а если брать современников, чье мнение для тебя авторитетно?
Моих друзей, которые узнавали жизнь не по книжкам, а на собственном опыте. Среди них есть и охранник, и руководитель строительной фирмы, третий вообще в лесу живет, читает Монтеня. Мнение моей группы, конечно, для меня важно.
А если брать музыкантов, кто тебе интересен? Кого ты сейчас вообще слушаешь?
Сложный вопрос. На русском языке я сейчас почти ничего не слушаю. Из старого – "Соломенные еноты" и кое-что из "Гражданской обороны". Летов настолько повысил в текстах смысловую планку... Что касается его идей, они мне глубоко чужды, но как творческая личность – это большой человек, у которого многому можно поучиться. Из зарубежных могу назвать огромный список.
Кстати, почему российские музыканты в основном слушают западных исполнителей? У нас все так плохо?
Зависть и у нас все так плохо. Я к этой среде не принадлежу, я - поэт, поэтому могу на это смотреть со стороны.
В июне отмечали 50-летие Цоя, по всему городу развесили плакаты. Возникло ощущение, что из него просто делают какого-то героя. Как ты относишься к такому, когда музыканта возводят в культ?
Куль личности уместен в политических случаях, как это было во время Великой Отечественной войны. Без культа личности мы бы вряд ли выиграли эту войну. Это нужно осознавать и если иметь интеллектуальную совесть, то признавать это открыто. Что же касается искусства, то искусство вне закона, поэтому тут уж как у каждого судьба складывается, тут нет никаких рецептов.
А у тебя есть ощущение, что твоя группа и ты уже легенды петербургской культуры?
Да ладно, какая я легенда. Я хожу в клуб "Цоколь", пью чай с молоком, езжу на велосипеде, кто я?
Не могла не спросить про Pussy Riot. С художественной точки зрения, как ты оцениваешь их акцию?
Ноль. С точки зрения тренда, пиара – 100. Но за то, что люди играют плохую музыку, семь лет тюрьмы давать, по-моему, нелепо. Да, они стали лакмусовой бумажкой между антиклерикальной частью общества и теми, кто считает себя религиозными. Но именно эта часть общества, которая настроена религиозно, была когда-то настроена точно также по отношению к светлому будущему под названием коммунизм. Разница в парадигме, которую они поменяли. РПЦ с постоянством, делающим ей честь, со времен Ивана Грозного лижет зад у власти, с чем мне и хочется ее поздравить. Что не означает такого же моего отношения к Христу.
То есть ты согласен с тем, что сейчас происходит сближение власти и РПЦ?
Оно неизбежно, если империя не хочет развалиться. Тем не менее она разваливается. Почему это происходит? Цементировала империю статья о ведущей роли коммунистической идеологии. Ее отменили, с тех пор развал стал неизбежен, и сейчас он продолжается. Они пытаются зацементировать это с помощью РПЦ. Это кончится для них самыми ужасающими последствиями. Они забыли 1917 год, что народ делал с попами и с иконами. Пусть они это вспомнят и поймут, в каком государстве и в какое время мы живем.
На твой взгляд, революция в России неизбежна?
Естественно, это вопрос времени. Мое глубокое убеждение, что те первые дни у Гостинки в декабре, когда не было еще политических шулеров, можно было еще что-то сделать. Я сейчас не хочу говорить, что именно, так как мы живем в стране, где действуют фашистские законы, и за то, что ты говоришь, могут посадить. Но как только за дело взялись провокаторы и шулеры, мы получили главу оппозиции Ксению Собчак и представителя демократии в виде Григория Явлинского. Общество сейчас никто не представляет. И вот эти плакаты с надписями "Вы нас не представляете", они были адресованы не только Путину, они были адресованы и оппозиции. Общество не имеет четко заявленной программы. Мы можем полагаться только на левую составляющую. Пока левая часть протестного движения не отмежуется, мы будем постоянно иметь то, что мы имеем – возмущение народа - три дня – шарлатаны и провокаторы – возмущение народа – три дня – шарлатаны и провокаторы. Народ их поддерживает только в Москве, потому что они не дали никакого лозунга. Нет идеи, которая бы отражала то, что чувствует народ.


Сегодня деятели культуры включаются в политическую жизнь…
Нет, это жизнь сама включает их в это. Им это не надо. Они что только сегодня увидели, что Путин негодяй? Они что десять лет не видели этого ничего? Где были их глаза? где были их уши? Почему это за один год вдруг передумали? В это я пытаюсь понять, и хотелось бы, чтобы и другие задумались.
Но должен ли поэт, музыкант этим заниматься?
Это его личное дело. Тут нет законов. Набоков считал, что нет. Достоевский считал, что да. Я считаю, что не должен, хотя при этом я включен в этот процесс. Мы находимся сейчас на таком этапе исторического развития нашей страны, что хотим мы этого или нет, но политика будет двигать нашими поступками. И наконец-то это началась, десять лет оппортунизма закончились, и власть теперь будет иметь дело с очень серьезными проблемами.
Протестные выступления музыкантов – это искренно или это больше все-таки пиар?
Сейчас это тренд, и для кого-то это стало возможностью заработать деньги, я не буду называть имен. Но это кончится через полгода-через год. Людям надоест, любые тренды быстро исчезают.
Молодежь, по-твоему, становится более политизирована?
Это очевидный факт, и это будет продолжаться.
Но молодое поколение сейчас часто обвиняют в том, что они превращаются исключительно в потребителей – модные бренды, отдых…
Ты говоришь о молодежи среднего класса, дети чиновников, так называемые мажоры. Но их всего 2%, по ним ГУЛАГ плачет. Я говорю о молодежи, которая работает, о молодежи, которая живет в провинции, которая пьет целыми днями. А пьют они не потому, что они такие тупые, и как часто их называют, быдло. А пьют они, потому что нет вариантов. Это Пугачева может орать по телевизору – зачем вам наркотики, съездите на Таите, расслабьтесь. Но нет денег на Таити, есть деньги на чек героина.
У нас сейчас население берет ипотеки, машины в кредиты…
Это временно. При НЭПе тоже самое было, потом им Сталин устроил рассрочку, квартиры в районе Колымы.
А тебя никогда не было желание уехать из России? Жить, например, в Париже?
Было, у меня друг художник уехал в Роттердам. Он паковал чемоданы, и я должен был с ним ехать, но я остался. Мне казалось, что там больше свободы. И сейчас мне кажется, что свободы там больше, но независимости меньше. У нас свободы меньше, но независимости больше.
Есть любимые места в Петербурге?
Да, очень много – Дворцовая набережная, канал Грибоедова, Смольный собор, улица Некрасова, вся Фонтанка, Мойка в районе Эрмитажа, Приморская, Фрунзенская, там много конструктивистской архитектуры.
Для Петербурга сегодня стала актуальна проблема уничтожение исторического центра. Ты лично ощущаешь, что старый город разрушается?
Да, конечно. Недалеко от Смольного построили стеклянное здание. За два года там продали 15 квартир, а в нем их 120, там квартиры стоят безумных денег. Уродство московское из стекла и стали. Зачем это нужно было делать, там даже никто не живет. Да, нам показали – мы элита, а вы народ, и каждый сверчок, знает свой шесток. Но они забыли, что народ всегда побеждал. И когда мы их всех отошлем в ГУЛАГ, то сделаем в этом здании детский дом.
В Петербурге тема гомосексуализма стала крайне актуальна, закон приняли, запрещающий пропаганду. На твой взгляд, это нормально, когда общество так волнует этот вопрос?
Я думаю, что всем этим депутатам, которые этот вопрос и поднимают, и опускают, им нужно пройти достаточно глубокий курс психоанализа. Сходить в клуб «Голубая устрица», расслабиться, признаться наконец-то самим себе в том, что они латентные гомосексуалисты, порвать свои депутатские мандаты и пойти сажать капусту.
Чувство патриотизма тебе присуще?
Сложный вопрос. Лев Толстой назвал чувство патриотизма последним прибежищем для негодяев. Но кто бы я был без России? – Никто. Для меня Россия – это мой язык. С одной стороны, есть ощущение – империя, Россия, Пушкин – мы должны это сохранить. С другой стороны, я же не идиот и понимаю, что сдаваться с поднятыми руками не дело, а с третий стороны, я митинги презираю, а с четвертой, когда вижу настоящие волнения, хочется взять пистолет и побежать.

--- Добавлено чуть позже ---

Я такого не знаю, но очень понравилось , то что он озвучил

[Хэнки]

То есть ты согласен с тем, что сейчас происходит сближение власти и РПЦ?
Оно неизбежно, если империя не хочет развалиться. Тем не менее она разваливается. Почему это происходит? Цементировала империю статья о ведущей роли коммунистической идеологии. Ее отменили, с тех пор развал стал неизбежен, и сейчас он продолжается. Они пытаются зацементировать это с помощью РПЦ. Это кончится для них самыми ужасающими последствиями. Они забыли 1917 год, что народ делал с попами и с иконами. Пусть они это вспомнят и поймут, в каком государстве и в какое время мы живем.

только что теме Ваенки писал. Несколько иное мнение.
http://galkovsky.livejournal.com/205987.html#cutid1