1. #101
    Phaeton Аватар для M248ha
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    Россия, Белгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,226
    Спасибо +
    Получено: 60
    Отправлено: 98

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук, почему не сожмешь? Сожмёшь, правда долго и муторно...
    Passat B5 1,9 AFN TDI. 98г.в. АКПП, климат, кожа, сарай. В миру Александр.

  2. #102
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    то есть бороться практически не возможно.
    в двигатель нужно лить коробочное масло, тоньше его уже наверное нет.
    Коробочное нельзя. Но для морозов желательно - пожиже. Но это очевидно.

    Беспроигрышный вариант - предпусковой обогреватель. Разжижает масло.
    Хотя бы масло в поддоне нагреть, и уже насос такого давления не сможет накачать на низких оборотах запуска.
    Пробка масляного картера с электро-кипятильником - это твой вариант раз есть розетка рядом.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от M248ha Посмотреть сообщение
    почему не сожмешь? Сожмёшь, правда долго и муторно...
    В тисках - понятно.
    А как внутри двигла да на 30 градусном морозе?

    Проще не допускать этого.
    А уж если попал, то жди тепла (чтобы высокого давление масла не создавалось) и крути распредвалы...в облегчённом режиме. Подольше и с длительными перерывами.

    Непонятно почему раздутые на морозе гидрики при потеплении не приходят в исходное состояние под действием пружин клапанов. Давят пружины неслабо, постоянно и долго. При потеплении могло бы и выдавить из гидриков через зазоры лишнее масло.
    Ну ведь все так и думают, что гидрики нормализуются, если постоять в тепле.

    "Пачиму"?

    - На моторах с гидрокомпенсаторами от времени или из-за многочисленных ремонтов ГБЦ ослаблено преднапряжение клапанных пружин
    Может быть пружины надо поменять на новые? (при замене МСК)
    Как вам такая мысля?


    Последний раз редактировалось Чубук; 22.02.2012 в 13:56.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  3. #103
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Пробка масляного картера с электро-кипятильником - это твой вариант раз есть розетка рядом.

    ага, у меня ближайшая розетка в 50 метрах.....всё на удлинителях..

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  4. #104
    Touareg Аватар для mikle-fom
    Регистрация
    14.03.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,171
    Спасибо +
    Получено: 684
    Отправлено: 189

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Давление масла, подводимого к гидрокомпенсаторам, регулируется специальным клапаном, установленным в головке блока цилиндров.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    после пуска двигателя в полостях последних могут образоваться воздушные пробки. Для их устранения в каналах подачи масла двигателя предусмотрены калиброванные компенсационные отверстия, обеспечивающие автоматическую продувку полостей гидрокомпенсаторов.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    При высоком давлении масла при пуске на морозе на ускоренное раздувание гидриков могут влиять и подзабитые компенсационные отверствия в масляных каналах.
    Хорошая тема Уж не про выборы - этточно
    Но... Я привел цитаты, и на мой взгляд, все-так виновники не компенсационные отверстия в масляных каналах, а специальный клапан, установленный в головке блока цилиндров. Кто как думает?
    VW Passat Variant, Синий, 1,8 ARG, ручка, 99 г.в-продан Есть: VW Passat Variant, Темно-коричневый металлик, 1,8 TSI CDAB, DSG7, 2011 г.в
    Мой психиатр сказал, что я не смогу завоевать мир... Наивный раб!

  5. #105
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    думаешь у нас одинаковые двигатели?

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  6. #106
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mikle-fom Посмотреть сообщение
    Я привел цитаты, и на мой взгляд, все-так виновники не компенсационные отверстия в масляных каналах, а специальный клапан, установленный в головке блока цилиндров. Кто как думает?
    Я привёл цитаты из статьи не о наших авто.
    В Пассатах, насколько мне известно, нет никакого клапана-регулятора давления в блоке.
    В кронштейне масляного фильтра есть обратный клапан - для удержания масла в голове.
    А редукционный клапан (ограничивающий давление масла) имеется только в маслонасосе.
    О возможности его "подмерзания" выше говорилось.
    Он на морозе от разрыва фильтра и сальников защищает. Но от раздувания гидриков, похоже, - нет.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  7. #107
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    "Пачиму"?
    Может быть пружины надо поменять на новые? (при замене МСК)
    Как вам такая мысля?
    к стати хорошая идея.
    но по какой мерить позиции, пробег или время?
    или планово?

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  8. #108
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    но по какой мерить позиции, пробег или время?
    или планово?
    При замене маслосъёмных колпачков.
    Только поможет ли?
    "Сумлеваюсь я однако..."
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  9. #109
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    но бороться стоит...

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  10. #110
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    но бороться стоит...
    Имеешь ввиду один раз в год после пика морозов в феврале?

    Так мы с тобой уже план этого года сделали.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  11. #111
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Вот смотрю на рисунок и вижу, где паз у колпачка (2) есть камера, должна быть разгрузочная, вот бы найти целую головку и посмотреть, может быть эта камера забивается?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Так мы с тобой уже план этого года сделали.
    О, да....

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  12. #112
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    Вот смотрю на рисунок и вижу, где паз у колпачка (2) есть камера, должна быть разгрузочная, вот бы найти целую головку и посмотреть, может быть эта камера забивается?
    Так ты же смотрел тему про промывку гидриков. Там места посадки гидриков хорошо видны.
    Нет там никаких разгрузочных зон. Вытекает масло из гидриков через зазор плунжера на пружинную тарелку клапана и далее самотёком вниз.

    И что не радует. Чем лучше работает гидрик, тем наша проблема актуальнее
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  13. #113
    Passat Аватар для Гризыч
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,622
    Спасибо +
    Получено: 69
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Что может приводить к такому эффекту ещё?
    Что может лечиться тупым кручением распредвалов?
    например тупым кручением будут цилиндры проветриваться.
    а вот гидрики должны вставать на место под действием пружины. Даже если предположить что масло от мороза ну такое густое что пружина его за сутки не может продавить, то при потеплении оно разжижается и пружина должна сжать гидрики. посему я продолжаю считать что дело не в гидриках. в давлении масла - возможно. но не в том масле, которое осталось в ГК. Из ГК оно выдавится полюбому за ночь - какая бы не была консистенция утечка из зоны высокого давления в ГК присутствует.
    Хороша та машина, которая ездит. Вот у меня две и обе ездят - я доволен

  14. #114
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Гризыч, только в обсуждении данной темы участвуют 4 человека, которые описывают имвшие у них место одни и те же симптомы, названные мной "защёлкой". Что это, - пожалуйста, прочитай внимательно выше (в постах, описывающих мытарства авторов).

    Объяснить возникновение такой ситуации, которую очень трудно преодолеть и которая сразу пропадает при первом же удачном запуске, ни залитием свечей, ни плохим смесеобразованием и даже просадкой компрессионных колец НЕВОЗМОЖНО.
    Борьба с каждой из перечисленных проблем и со всеми вместе - НЕ ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТА.
    Отсутствует компрессия, что подтверждено совсем свежими замерами (в которые ты почему-то не веришь. Ребята сначала сами 4 бара, а потом 12 надули? Или криво 8 раз измеряли - смотрим результаты ещё раз!)
    Единственное объяснение такого сочетания фактов - подвисание клапанов из-за ГК.

    Извини, но твоя позиция ничем не подтверждена.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Гризыч, а сам-то ты попадал в такую ситуацию в сильный мороз?
    Если попадал, то как выбирался? Расскажи подробнее.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Про редукционный клапан в маслонасосе

    Вложение 48445 Вложение 48446
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  15. #115
    Passat Аватар для Гризыч
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,622
    Спасибо +
    Получено: 69
    Отправлено: 33

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Что это, - пожалуйста, прочитай внимательно выше (в постах, описывающих мытарства авторов).
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Если попадал, то как выбирался? Расскажи подробнее.
    угу. попадал. и выше кстати об этом писал (1:1 ). и как выбирался тоже писал.
    Я больше скажу - я попадал в такую ситуация не только в мороз - при плюсовой температуре тоже было. Правда всего два раза. О чем я даже тему заводил на форуме весной. Но она как то прошла мимо.
    Там кстати я описывал еще один интересный факт:
    всегда, когда это происходило при плюсовой температуре, этой проблеме предшествовала очень кратковременная заводка двигателя. Завелся что бы переставить на три метра, а потом два часа скакал вокруг.
    но так же я знаю что любой из своих ГК я продавливаю пальцами. Какие то сразу, какие то медленно. Я их не менял при переборке головы. Именно поэтому я убежден что масло, которое останется в ГК не может дат такой эффект.
    И кстати, я не сказал что дело не в открытии клапанов ГК. Посмотри внимательно:
    Цитата Сообщение от Гризыч Посмотреть сообщение
    в давлении масла - возможно. но не в том масле, которое осталось в ГК.
    И да, у меня иногда на морозе бывает что хватает сначала один цилиндр, потом остальные подключаются. Так же бывает что сначала хватают все, а через 30-40 секунд какой то отваливается, но потом начинает работать.
    Хороша та машина, которая ездит. Вот у меня две и обе ездят - я доволен

  16. #116
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гризыч Посмотреть сообщение
    всегда, когда это происходило при плюсовой температуре, этой проблеме предшествовала очень кратковременная заводка двигателя. Завелся что бы переставить на три метра, а потом два часа скакал вокруг.
    А может как раз та же причина.
    Давление на холодную высокое накрутил и выключил без хорошего прогрева.
    Этим давлением и подраздуло ГК тех клапанов, что не поджаты распредвалом.
    Компрессия в большинстве цилиндров упала - привет!

    Всё это всегда усугубляется другими мелкими неисправностями, влияющими на запуск.
    Возможно их у тебя достаточный букет. Что смазывает каноническое "проекание болезни".
    Однако, когда всё остальное в норме, а всё равно не заводится. Грешить больше остаётся не на что, кроме потери компрессии из-за ГК.

    Цитата Сообщение от Гризыч Посмотреть сообщение
    в давлении масла - возможно. но не в том масле, которое осталось в ГК.
    Само собой, при каждом запуске сначала давление повышенное. Оно добавляет радости в ГК...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Гризыч Посмотреть сообщение
    так же я знаю что любой из своих ГК я продавливаю пальцами. Какие то сразу, какие то медленно.
    Вообще-то считается, что если ГК продавливаются пальцами, то это неисправные ГК.
    Стукотят сильно?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  17. #117
    Phaeton Аватар для Son@r
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,655
    Спасибо +
    Получено: 37
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук, а почему "раздутые" гидрики не создают излишнего трения об валы? Т.е. почему мотор крутится значительно легче? Ведь если нет компрессии, а хотя бы половина гидриков раздуется, ой как не легко будет крутиться. Да и ломались бы они тогда...
    Может кольца примерзают и перестают пружинить?

    хранитель, поздравляю что машинка снова с тобой!! Аккурат к празднику!!
    Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ

  18. #118
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Son@r Посмотреть сообщение
    Чубук, а почему "раздутые" гидрики не создают излишнего трения об валы? Т.е. почему мотор крутится значительно легче?
    Крутить легче, так как не надо преодолевать давление при сжатии в цилиндрах (клапана-то приоткрыты).
    Добавка к сопротивлению при прокручивании распредвалов небольшая. Посмотри на схему,что изменится при раздувании ГК?
    Пружины чуть больше будут поджаты. Но валам сжимать эти пружины не привыкать! Они это делают постоянно. Ну чуть-чуть побольше сжать пружины...
    Последний раз редактировалось Чубук; 22.02.2012 в 21:04.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #119
    Golf
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    772
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гризыч Посмотреть сообщение
    например тупым кручением будут цилиндры проветриваться.....
    ...будут .. но лично я побывав в подобной ситуации 2 раза уверен что вышеописанная проблема не связана ни со свечами, ни со смесью ни с подачей бензина ... они были проверины в условиях вполне приличного "гаражного" СТО от и до ...

    ... форсунки снимали на промывочный стенд ставили ... там в колбах видно как брызгают ...
    свечи новые ставил, импульс на транзисторный блок коммутатора проверили даже .. каждую катушку со свечей на искру проверили после каждого "подхода" цилиндры сжатым воздухом продували поочередно, давление топлива в рампе проверяли, ошибки стерали ... буст по бодрости работы стартера вольт 14 в бортовой сети наверняка держал просадки напряжения исключили ... и это еще не все действия ... а главное машину уже согрели в боксе ... двигатель (снаружи покрайней мере) уже не был ледяным ... фильтр воздушный проверили - вдруг льдом замерз .. нифига ..

    ..и я и мастер уже просто незнали какие версии предложить .. чувствовали себя последними лошарами ... все для старта двигателя есть .. старта - нет ... Была даже версия про сбой в мозгах.. )) убедились что горючку нормально впрыскивает.. и зажигание нормально отрабатывает ...выхлопу есть куда уходить ...

    ....Мастер говорит: давай крутить - должна завестись - все есть .. иногда скромно подчихивала при предыдущих попытках .. я пока крутил ..зная про стартовый ток и что стартер расчитан на кратковременную работу .. мысленно уже с ним простился .. думал кому позвонить.. за новым ехать .. + бензина в кат надуло во время попыток ... тожж черевато .. )))

    ...так сто СПАСИБО Чубуку огромнное за здравую мысль про этот полтергейст .. в морозы напрягало непонятное поведение машинки с утра .. уже знал - не схатит с пары оборотов - трынцец -"галстук" и пару часов танцев с бубном гарантированы ... но за последние годы -30 небыло .. поэтому "защелкиваний" не повторилось ..
    .. этой зимой в -25 - заводил "с продувкой" - газ в пол и с поворотом ключа плавно отпускал- хватала на первой секунде.. тепель думаю может зря ..вдруг бы "накачала" гидрики ...)) .

    Знание - СИЛА !!!! )))
    Последний раз редактировалось Timm; 22.02.2012 в 21:12.

  20. #120
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Timm Посмотреть сообщение
    ..и я и мастер уже просто незнали какие версии предложить .. чувствовали себя последними лошарами ... все для старта двигателя есть .. старта - нет ...
    А компрессию не измеряли?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

Страница 6 из 13 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Бэха семёрка, клёвая тачка :)) Если заводится :))
    от Antifreeze в разделе Другие марки Авто
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 02.08.2009, 17:32
  2. не заводится на морозе!!!HELP!!!
    от rx470 в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 27.02.2009, 07:14
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 21:16
  4. Плохо заводится VR5!!! ПОЧЕМУ?
    от vr5 в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.09.2006, 23:27
  5. B5 не заводится если похолодало.
    от white-kmv в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 27.03.2006, 13:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •