1. #1
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    Восклицание Почему не заводится в тепле, если на морозе не завелась?

    Привет!
    Всем, кто хоть раз не завёлся на сильном морозе, известно, что самое главное после этого первый раз завести мотор.
    Дальше - всё ОК! Причём практически без разницы, пытаетесь ли вы завести авто в тепле или при меньшем морозе.
    Почему так?

    Хочу поделиться с форумчанами своими соображениями о причинах мытарств, следующих за незаводкой на сильном морозе.
    За 10 с лишним лет эксплуатации своего В5+ сталкивался с такой проблемой раза четыре-пять. Всегда после морозов за минус 25.
    В прошлую субботу после нескольких дней простоя из-за незаводки при -25С (ночью было больше) в очередной раз прошёл эту неприятную процедуру. Завёл как обычно с большим трудом, хотя было уже всего -12С.

    Как обычно все пляски с бубнами сначала были безрезультатными, хотя делалось всё "как доктор велит".
    Было предпринято несколько попыток (подходов) в разные дни (в основном из-за простуды).
    Замена АКБ - не помогла.
    Замена свечей (+ замена АКБ) - не помогла.
    Продувка с отключенными форсунками (+ замена АКБ) - не помогла.
    И только очень долгое (секунд 30-40) принудительное вращение стартера после всего привело к последовательному включению в работу всех 4 цилиндров.

    После прогрева авто стало заводиться с полоборота, как на горячую, так и на холодную (при тех же минус 12-18 мороза).
    Всё пришло в норму без каких либо дополнительных усилий. То есть, подача топлива и искра были совсем нипричём!
    В чём причина того, что первый раз после "отказа" не заводилась, а потом стала легко заводиться при тех же условиях?

    Все знают, что ещё одной из причин незаводки может быть пропадание компрессии. Из за просадки колец (и т.п. с кольцами) на морозе.
    Может, но мой Пассат после переборки и замены колец перестал есть масло совсем (а жрал много). Раскоксовка ему не нужна. Поэтому слабо верю в такую причину.

    Встречал я раньше и упоминание и такой причины потери компрессии, как незакрывающиеся клапана.
    Происходит это из-за "раздутых" гидриков, которые не дают клапанам лечь на место.
    И вот это, по-моему, и есть причина плохой первой заводки после незаводки в мороз. Клиническая картина соответствует этой гипотезе.
    Ибо лечится только длительным прокручиванием распредвалов до выдавливания лишнего масла из гидрокомпенсаторов.
    И пока это не произойдёт, все пляски с топливом и искрами бесполезны!
    Вот к такому выводу я пришёл!

    Непонятным остаются:
    1. Физика процесса "наедания гидриков" в мороз (при замерзании или при заводке).
    2. Как этого избежать в морозы.
    3. Как правильно с этим бороться при последующих попытках завестись.

    Приглашаю к обсуждению темы и поставленных вопросов.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  2. #2
    Touareg
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,074
    Спасибо +
    Получено: 25
    Отправлено: 16

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук,
    Я сталкивался с проблемой незавода в мороз на разных машинах и по своему небольшому опыту скажу что у меня всегда причиной был замерзжший конденсат в разных местах топливной системы...
    Последний раз не завелась корса супруги после недельного простоя в -20 и ниже!! причиной был замерзший РДТ, т.к. у корсы он стоит на бензонасосе под задним сидением, проблему долго не мог решить!
    До этого у меня была старенькая астра с моновпрыском, и там периодически замерзал регулятор холостого хода и ДПДЗ, отогревал подручными средствами и всё заводилось!
    На пассате с такими проблемами ещё не сталкивался. ттт )))

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот одна из причин (по мнению всеми уважаемого Сергея - 1967s):
    клапана подвиснуть могут совсем по другой причине:

    слишком ВЫСОКОЕ давление масла на холодную при пуске...гидрокомпенсаторы "выбирают" зазор и остаются в таком положении - и клапан получается приоткрытым всегда...

    причина такого в основном - заклинивший редукционный клапан...
    1. Примерзает редукционный клапан в масляном насосе.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Max Stotz, конденсат или вода в топливной ситеме подмёрзнуть может.
    Но как объяснить, что он отмерзает на 12 градусном морозе только после 30-40 секундного принудительного кручения стартером?!
    Пробивает-проливает, если цилиндры не зальёт. Соглашусь.

    Но я хотел бы услышать, почему пропадает компрессия. Причём из-за гидрокомпенсаторов, а не из-за смыва масляной плёнки на стенках цилиндров (что устраняется заливом нескольких кубиков масла в горшки. После чего пляски могут продолжаться с тем же успехом).

    Что делать, чтобы гидрики не наедались в мороз и как их привести в чувства после наедания?


    --- Добавлено чуть позже ---

    Как привести в чувства (вариант).
    Выкрутить свечи, отключить форсунки и долго крутить стартером пока гидрики не придут в себя. То есть прокачать гидрики при минимальной нагрузке на АКБ.
    (при условии, что они ещё больше не наедятся из-за непонимания нами физики процесса).
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  4. #4
    Passat
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Россия, Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,484
    Спасибо +
    Получено: 65
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    1. Примерзает редукционный клапан в масляном насосе.
    Соглашусь с этой гипотезой.
    В разговоре с товарищами был рассказан случай, когда на морозе пропадала компрессия, ну и ....
    Виной всему оказался редукционный клапан масленого насоса, который клинил на морозе.

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот мнение ещё одного очень уважаемого специалиста (Дениса - Dick):
    Компрессия(избыточное давление) просто так не исчезает ,и тем более не появляется . Даже в минус 30 ...
    К сожалению, денис как всегда немногословен в пояснениях к сказанной мудрости...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от igor71 Посмотреть сообщение
    был рассказан случай, когда на морозе пропадала компрессия, ну и ....
    Виной всему оказался редукционный клапан масленого насоса, который клинил на морозе.
    2. Как предотвратить примерзание редукционного клапана на морозе?
    Очевидные ответы:
    - ставить только оригинальный маслонасос (кстати именно такой я и ставил при замене - не помогло);
    - лить хорошее масло (на стареньких движках слишком жидкое лить нельзя - лью Mobil 1 5W40 - плохое разве?).
    Неочевидные:
    - сразу долго не крутить и сделать перерыв подольше (в надежде на отмерзание клапана, если он подмёрз).
    - погреть чем-то клапан (влить горячего масла ?)
    Последний раз редактировалось Чубук; 20.02.2012 в 15:06.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  6. #6
    Passat
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Россия, Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,484
    Спасибо +
    Получено: 65
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    2. Как предотвратить примерзание редукционного клапана на морозе?
    Сегодня постараюсь задать этот вопрос ребятам. Если честно, не помню, чем дело закончилось. Кто-то как всегда влез в разговор и перебил.

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    почему ты думаешь, что тонкое масло (0W), хуже в мороз, чем более крупные масла (5-10W), плотность у них больше и вязкость тоже.

    http://passat-b5.ru/showthread.php?t=146291

    грелку от АКБ или нагревательный элемент обвивающий клапан?

    --- Добавлено чуть позже ---

    и ещё...я 2 недели назад то же грел феном авто еле завёл, а вот на той неделе нет и в эти выходные не завелась...

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  8. #8
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    почему ты думаешь, что тонкое масло (0W), хуже в мороз,
    Нулёвка лучше для заводки в мороз, но хуже, когда прогреется (?). Почему-то для изношенных движков рекомендуют 5-10W.

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    грелку от АКБ или нагревательный элемент обвивающий клапан?
    Редукционный клапан ВКГ - к маслонасосу и гидрикам отношения не имеет.
    Он тоже бывает подмерзает, но его влияние на заводку мало. Речь о редукционном клапане внутри маслонасоса.
    Для редукционного клапана маслонасоса нагрев проволокой - это не реально.
    Вебасто (и т.п.) рулит (если гидрики наедаются при заводке. А если просто при сильном остывании?).
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  9. #9
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    просто сам мучаюсь такой вот бедой и хотелось бы по увереньнее себя чувствовать и не зависеть от огрех производителя... я вот ещё раз напишу, когда нулёвка была, заводилось с пол оборота и ничего не примерзало ...это про прошлый год.. у нас - 30-36 было, а сейчас...16-20...и беда...

    --- Добавлено чуть позже ---

    я конечно погрею феном ещё, но чёт мне кажется это гораздо глубже сидит проблема.

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    я 2 недели назад то же грел феном авто еле завёл, а вот на той неделе нет и в эти выходные не завелась...
    Причина как обычно бывает комплексной. Тут Денис совершенно прав.
    Из-за огрех в питании, зажигании, наддуве, вентиляции... запуск двигателя ухудшается.
    На морозе задержка с запуском приводит к накачке гидриков, подвисанию клапанов и потере компрессии - и "аля-улю, гони гусей"...
    Всё! Защёлка сработала.
    Теперь мало восстановить питание, наддув, вентиляцию... надо ещё и гидрики "сдавить".

    Гидрики, это очевидно, виноваты не всегда. Но когда они наелись - "защёлка" имеет место быть.
    У меня она срабатывает очень редко. как правило при резком понижении температуры ниже 25-27 градусов.
    Если погода уже устоялась и завести при похолодании удалось, то дальше обычно заводится.
    Но если сбой - сразу не завелась, то очень вероятно накормить гидрики и ...
    Вот такая по моим ощущениям клиника процесса.

    Повторюсь, в этот раз после мороза и "отказа" долго не мог завести при -10-12С, но после того, как завёл, то дальше при тех же температурах (-15-17С) и временах простоя (до суток) заводится с полоборота.
    И так было уже ни один раз на моей памяти.

    --- Добавлено чуть позже ---

    На морозе даже при исправном редукционном клапане заводка идёт при повышенном давлении масла.
    Кстати ещё одно полезное наблюдение, - если при долгом кручении стартером загорается красная маслёнка, то клапан маслонасоса точно уже не заклинен (!) и есть надежда "размять" гидрики, а не "накачать" их ещё больше..
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    гони гусей-хорошая фраза!
    сегодня притяну попробую ещё прогреть голову и клапан, к стати, это он на картинке, что я выложил ссылку?

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    это он на картинке, что я выложил ссылку?
    Нет. Я писал выше, что тот, о котором речь в масонасосе (внутри поддона).

    А твои проблемы при -15С вполне могут быть связаны с ДТОЖ, со свечами-катушками, форсунками-РДТ, топливным фильтром, бензином, дырами во впуске...

    Что по ошибкам? (хотя АЕВ молчит гад, как партизан).
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  13. #13
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,927
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 1,488
    Отправлено: 441

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Речь о редукционном клапане внутри маслонасоса.
    если дело только в масле, то
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    - лить хорошее масло (на стареньких движках слишком жидкое лить нельзя - лью Mobil 1 5W40
    +хорошие фильтра. А то чуток грязи и "подклинивание" и
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    примерзание редукционного клапана на морозе
    и опять же гидриков

    А если не только в масле?
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  14. #14
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Нет. Я писал выше, что тот, о котором речь в масонасосе (внутри поддона).

    А твои проблемы при -15С вполне могут быть связаны с ДТОЖ, со свечами-катушками, форсунками-РДТ, топливным фильтром, бензином, дырами во впуске...

    Что по ошибкам? (хотя АЕВ молчит гад, как партизан).
    ты чё правда так считаешь?
    про аев-точно, как не живой.

    --- Добавлено чуть позже ---

    то то я смотрю, когда низ движка греешь, он более податлив, вот сцука.......

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  15. #15
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    А если не только в масле?
    Как я уже говорил, наблюдаю пациента уже более 10 лет. За это время масло юзал разное, а на сильном морозе иногда "защёлка" срабатывала одинаково. Ну может быть чуть раньше или позже в зависимости от густоты масла.
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Из-за огрех в питании, зажигании, наддуве, вентиляции... запуск двигателя ухудшается.
    На морозе задержка с запуском приводит к накачке гидриков, подвисанию клапанов и потере компрессии - и "аля-улю, гони гусей"...
    Всё! Защёлка сработала.
    В этом году поленился вовремя поставить хорошую АКБ до сильного похолодания. Старенькая АКБ замерзает и не схватывает сразу. Крутим дальше - накачиваем гидрики и включаем "защёлку", "отодвинуть" которую, оказывается, ой как не просто.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    ты чё правда так считаешь?
    Что конкретно? Где находится клапан маслонасоса?
    "Мы не думаете, мы знаете..." (С)
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  16. #16
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    я думал, что этот
    http://passat-b5.ru/showthread.php?t=163897



    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Что конкретно? Где находится клапан маслонасоса?
    "Мы не думаете, мы знаете..." (С)
    нет об отом ты меня просветил, про выше перечисленное тобой....ДТОЖ, со свечами-катушками, форсунками-РДТ, топливным фильтром, бензином, дырами во впуске всё в купе или может хоть по отдельности....

    --- Добавлено чуть позже ---

    топливный - смена осень.
    свечи - сегодня(приду с работы перекину).
    бензин - издали хороший.
    вот дыры во впуске и катушки меня настораживают.
    но не может же всё в один рас и всё, как там, ,, аля-улю гонигусей,,

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    всё в купе или может хоть по отдельности....
    Ну зачем же всё сразу!
    Обычно хватает одного-двух
    При морозах до -20С такого как у тебя, при отсутствии серьёзных неисправностей быть не должно (имхо, по опыту).
    Оно по идее и при потеплении должно проявляться.
    Но на хорошем морозе оно может еще и сопровождаться подвисанием клапанов.
    Так что, копай потихоньку, в чём первопричина.
    (Ещё раз, - наедание гидриков - это следствие, создающее трудности в возвращении всего в исходное состояние)
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  18. #18
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    15,563
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,066
    Отправлено: 1,307

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    значиит чем тоньше масло тем меньше предпосылок к ,,замку,,

    --- Добавлено чуть позже ---

    ну да, спасибо, буду ковырять...но у меня сразу подозрение пала на масло...

    --- Добавлено чуть позже ---

    ездил на 0W, сменил на 5w...дурак. а мог бы и беды не знать до сих пор....

    B5aeb1.8Ttiptronicsedan99USA

  19. #19
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    58
    Сообщений
    23,534
    Спасибо +
    Получено: 3,039
    Отправлено: 1,585

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    катушки меня настораживают.
    но не может же всё в один рас и всё
    Кстати, прошлый раз (в позапрошлую зиму) я прокололся в мороз из-за сбоившей катушки.
    Да-да! На АЕВ иногда катушки тоже мрут. Правда гораздо реже. Я бы их подозревал только в последнюю очередь.
    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    значиит чем тоньше масло тем меньше предпосылок к ,,замку,,
    Не уверен, что это так.
    Уверен лишь в том, что при жидком масле легче крутить стартеру...
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  20. #20
    Passat
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Россия, Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,484
    Спасибо +
    Получено: 65
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Для редукционного клапана маслонасоса нагрев проволокой - это не реально.
    Где-то на каком-то форуме видел продажу различных пробок для поддона на различные модели авто со встроенными нагревательными элементами. Хз, но может это какое-то решение в данном случае?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    легче крутить стартеру..
    Даи масленому насосу....

Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Бэха семёрка, клёвая тачка :)) Если заводится :))
    от Antifreeze в разделе Другие марки Авто
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 02.08.2009, 17:32
  2. не заводится на морозе!!!HELP!!!
    от rx470 в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 27.02.2009, 07:14
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 21:16
  4. Плохо заводится VR5!!! ПОЧЕМУ?
    от vr5 в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.09.2006, 23:27
  5. B5 не заводится если похолодало.
    от white-kmv в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 27.03.2006, 13:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •