Сколько нас 2,8 полный привод?

[енот]

Впрыск бензина увеличивается(появляется нагрузка) растет давление в коллекторе до атмосферного, если впрыск как на холостых(т.е. без нагрузки) то давление в коллекторе всего 0.3 бар.

впрыск увеличивается по сигналу с датчиков положения акселератора (и сигнала с дмрв и ещё нескольких датчиков), от них же устанавливается положение дроссельной заслонки (которая собственно и регулирует величину разряжения в коллекторе. впрыск не определяет величину разряжения, а является лишь следствием как и само разряжение в коллекторе...). про давление в коллекторе уже написал, само оно там не появляется...

Возможно ваша теория не совсем верна

не исключено. для этого и должен быть диалог на основе физических фактов...

Повторюсь, я не механик, если заблуждаюсь то мне простительно

аналогично

[Алекс85]

колхоз рулит значит

И как заколхозить?

--- Добавлено чуть позже ---

Вполне. Я топливный вместе со всеми меняю ELSA под рукой нет, где-то в теме Сергей выкладывал данные.

Врядли это насос, т.к. даже если три раза поворачивать ключ на зажигание - насос подкачивает только один раз. И машина так же очень тяжело заводится. Пока не нажмешь газульку, не заводится. Все сводится к форсункам.

[kishunv]

про давление в коллекторе уже написал, само оно там не появляется...

Буду разбираться потихоньку.

[Дмитрий92]

раскоксовка маслосъемных колец лавром

после раскоксовки км там через 20тыс. двигатель не встанет на капиталку?
а то наслышан кт ораскоксоововаал двигатель через 20тыс.км не какая и компрерия на минимуме

--- Добавлено чуть позже ---

Это который супер 3000? Если так, то я в свое время слез с этого масла. Уж очень много подделок!

да 3000тыс.

чистятся кроме самой большой (верхней).

эта какая? которая идет на правую голову? под защитными кожахами?

--- Добавлено чуть позже ---

т у вас дороги лучше и нет на них "провалов". А брызговики какие стоят?

Я всегда все чиркую брызговиками а если 5 человек то все лежаки со скрипом

--- Добавлено чуть позже ---

И как это выглядит, не убого? Менты не трогают?

ты где живешь что б менты еще трогали за брызговики?

--- Добавлено чуть позже ---

Есть ли что нибудь программное чтоб узнать забита ли ВКГ?

во это уже интересно

[енот]

после раскоксовки км там через 20тыс. двигатель не встанет на капиталку?
а то наслышан кт ораскоксоововаал двигатель через 20тыс.км не какая и компрерия на минимуме

у меня пока не встал...что будет дальше - не знаю как и не знаю тех у кого после раскоксовки встал на капиталку (масло, видно, они не поменяли сразу...)

[Дмитрий92]

у меня пока не встал...что будет дальше - не знаю как и не знаю тех у кого после раскоксовки встал на капиталку (масло, видно, они не поменяли сразу...)

а сколько км назад ты сделал эту раскоксовку и из-за чего сделал?

[енот]

и из-за чего сделал?

делал в рамках сервисных работ по снижению расхода масла. прошло уже около 9000 наверно

[Дмитрий92]

делал в рамках сервисных работ по снижению расхода масла. прошло уже около 9000 наверно

и как сильно снизилось?

--- Добавлено чуть позже ---

и как сильно снизилось?

и самому геморно это делатЬ?

[енот]

и как сильно снизилось?

с 4-х литров до 200 грамм. (замена ВКГ, сальников клапанов и раскоксовка колец).

--- Добавлено чуть позже ---

и самому геморно это делатЬ?

нет отчет на форуме есть. главное сразу масло поменять.

[Дмитрий92]

с 4-х литров до 200 грамм. (замена ВКГ, сальников клапанов и раскоксовка колец).

--- Добавлено чуть позже ---


нет отчет на форуме есть. главное сразу масло поменять.

Спасибо. Буду копать. Сделаю опресовку для начала

[rgubaev]

как видишь - штатно датчика давления в впускном коллекторе нет (на турбомоторах датчика давления так же в коллекторе нет, он стоит в интеркулере).

Он, скорее всего, "виртуальный" расчетный " датчик.
На многих моторах ДМРВ нет, а в диагностике есть - а куда деваться-то, чтоб смесь замешать рассчитывать все одно приходится.

--- Добавлено чуть позже ---

Исправный мотор не должен дымить. Ну разве что при холодном пуске, и то секунд 10-15.

Нормальный мотор и при пуске не должен. Если дымит (при пуске несколько секунд) - это, с большой вероятность, маслосъемные колпачки.

[енот]

Он, скорее всего, "виртуальный" расчетный " датчик.

может и так.

чего скажешь насчет избыточного давления в коллекторе атмосферного мотора с точки зрения профильной науки ?

[Черепаха]

насчет избыточного давления в коллекторе атмосферного мотора

в смысле во впуске? А такое бывает?

[sa6a_]

Приветствую всех, в основной ветке ответов нет, помогите разобраться с проблемой- после ночных или дневных простоев, как только машину прогреешь, она не едет, до этого грешил на зиму, но сейчас даже хуже стало.
Симптомы следующие: как только обороты при прогреве понижаются до 800-900, включаю Д, она не едет (иногда даже при отпущенном тормозе стоит на месте, разгоняется при этом вяло, на 3000-4000-5000 об начинает только ехать-надо погазовать так некоторое время, потом как-будто что-то прорывается и начинает тянуть нормально), если рычаг перевести в Н, то обороты повышаются до примерно 1000 и сразу падают. Если машину перезавести, то обороты снова становятся на прогревочные (редко, только когда холодная) или начинает ехать нормально, но если попадаешь в пробку, то эту процедуру приходится повторять, т.е. снова начинает тупить, пока не перезаведешь или проедешься на 4000-5000 оборотах. Ошибок по двигателю и АКПП при этом в Вагкоме нет.

[енот]

в смысле во впуске? А такое бывает?

Миш, отлистни пару страниц назад вот и я не понимаю откуда там ему взяться...

[kishunv]

енот, Посмотрел группы в VAG com, походу на наших моторах нет датчика давления во впускном коллекторе, там только данные расходомера воздуха.
У меня газовая приблуда по всей видимости.

[енот]

походу на наших моторах нет датчика давления во впускном коллекторе,

я же тебе об этом написал ещё две страницы тому назад как бы то ни было - у меня похоже есть ответ на твой вопрос...запарился я и поехал снимать логи так вот:

то о чем писал ты - этой действительно показания абсолютного давления в коллекторе. при этом ключевое слово - абсолютного (а не избыточного). учитывая то что датчика как такового в конструкции нет - как и предположил rgubaev - это виртуальная величина, калькуляция которой похоже ведется блоком управления двигателя по вшитым картам (калькулируется из показаний остальных основных датчиков). За атмосферное давление принимается величина 1000мБар (это знаю ещё по турбомоторам ). а теперь как это все выглядит на практике -

вот так выглядит режим холостого хода:



как видно - при практически полностью закрытой дроссельной заслонке величина абсолютного давления (на примере частного, моего, мотора) в коллекторе равна около 400мБар (т.е. 0.4Бар), принимая во внимание то что атмосферное давление это 1000мБар (т.е. примерно 1Бар) - мы имеем наглядную картину разряжения во впускном коллекторе на величину 600мБар (0.6Бар), что соответствует общеизвестным данным.

а вот так выглядит режим нагрузки:



как видно - дроссельная заслонка полностью открыта, при этом величина абсолютного давления в коллекторе равна 1000мБар (т.е. 1 Бар или 1-на атмосфера). На всем диапазоне записи лога цифра абсолютного давления не привысила это значение.

все эти практические данные полностью подтверждают мою теорию по разряжениям во впускном коллекторе - в режиме частичных нагрузок мы имеем в коллекторе разряжение, в режиме полных нагрузок - давление близкое к атмосферному. Ни о каком избытке на атмосферном моторе, как и говорил раньше, не может и речи идти

общий вывод из всех этих практических данных один - брать за основу для диагностики виртуально калькулируемые блоком данные я бы не стал другое делать измерять фактическое разряжение в коллекторе (вакуумметром) и сравнивать его с значением которое выдает блок по встроенным картам.

ну вот как-то так. задавай вопросы

[kishunv]

енот, Ага, Абс.давление в VAG com есть и оно в мбар, я подумал что это относится к ABS, а это сокращение.
Если это виртуально то все более менее ясно. У меня правда для газа еще какае-то коробочка может это и есть МАП, а возможно программа с виртуального и берет.

Сейчас приходится еще и с газом разбираться, жрет не меньше 18-ти л.
Движек правда мягче работает и масло на 6000 выглядит очень бодренько, ну и бензом без катализаторов не воняет.
Не помню кто интересовался динамикой после вырезания катов, видео обязательно запишу, как только с газом разберусь
Точно помню что было 11-11.5, стало 10-ть сек., т.е. как было у новой, видимо есть еще чем заниматься Чип полагаю вообще ничего не дал
Бубонящий звук у меня ушел после легкого приминания соединительных труб, брал не оригинал и они не сошлись, сейчас разницы не вижу.
raf1987 вчера ответил на давно заданный вопрос, частично цитирую:-"едит куда лучше чем ехала.... порядка на 1 сек быстрее"

[rgubaev]

может и так.

чего скажешь насчет избыточного давления в коллекторе атмосферного мотора с точки зрения профильной науки ?

В принципе такое возможно (резонансный впуск), но при строго определенных условиях (обороты/открытие дроселя) на небольшое время (и скорее всего импульсами) и на очень небольшое значение.

--- Добавлено чуть позже ---

как видно - дроссельная заслонка полностью открыта, при этом величина абсолютного давления в коллекторе равна 1000мБар (т.е. 1 Бар или 1-на атмосфера). На всем диапазоне записи лога цифра абсолютного давления не привысила это значение.

Оно так ровно стоит лишь потому, что оно таки расчетное и просто исходит из того, что при полностью открытом дросселе якобы равно атмосферному. Если взять мотор с реальным датчиком, то мы увидим колебания около этого значения и, скорее всего, в обе стороны (т.е. и в + от атмосферного тоже). Просто колебания эти в + не будут сколько-нибудь значительными чтобы заострять на них внимание.

[енот]

Если это виртуально то все более менее ясно.

ну это и реально так же...

Чип полагаю вообще ничего не дал

ну ты знаешь, если бы дал - ты был бы такой первый за всю историю написания ПО для блоков управления атмосферных моторов....

Оно так ровно стоит лишь потому, что оно таки расчетное и просто исходит из того, что при полностью открытом дросселе якобы равно атмосферному. Если взять мотор с реальным датчиком, то мы увидим колебания около этого значения и, скорее всего, в обе стороны (т.е. и в + от атмосферного тоже). Просто колебания эти в + не будут сколько-нибудь значительными чтобы заострять на них внимание.

Оно не стоит ровно на графике ровная полка это угол акселератора. Колебания есть (частота колебаний равна циклу опроса блока), и как ты верно сказал - в обе стороны (в вверх и правда не значительно, около 10-20мБар).

--- Добавлено чуть позже ---

Симптомы следующие: как только обороты при прогреве понижаются до 800-900, включаю Д, она не едет (иногда даже при отпущенном тормозе стоит на месте, разгоняется при этом вяло, на 3000-4000-5000 об начинает только ехать-надо погазовать так некоторое время, потом как-будто что-то прорывается и начинает тянуть нормально), если рычаг перевести в Н, то обороты повышаются до примерно 1000 и сразу падают. Если машину перезавести, то обороты снова становятся на прогревочные (редко, только когда холодная) или начинает ехать нормально, но если попадаешь в пробку, то эту процедуру приходится повторять, т.е. снова начинает тупить, пока не перезаведешь или проедешься на 4000-5000 оборотах.

дык это...у тебя АКПП буксует что-ли получается ? тормоза не клинят ?