Мэрия согласовала митинг 26 ноября против ЕР.

[Бамбарбия Кергуду]

у нас росла или слегка колебалась.

как росла или слегка колебалась? в середине 2008 92 ой стоил емнип 22 руб, т.е. около, сколько там? 0,9 доллара. А в начале 2009го 19 руб или около 0,5 доллара

--- Добавлено чуть позже ---

Попытки привязать к национальной валюте то, что должно быть приравнено к доллару ведет к тому, что есть сейчас в РБ. Повсеместные запреты к вывозу, запрет на выезд одного автомобиля за пределы таможенного союза чаще чем 1 раз в 8 суток, даже ввели запрет на хранение топлива в гаражах, типа опасно... ага, а значит до этого не опасно было. Если такие ограничения ввести в России, то я уж не знаю к чему это все может привести... Это в маленькой республике, в которой давно все управляется в ручную канает, а в огромной стране, с более-менее рыночной экономикой ни к чему хорошему такое не приведет.

[batiskaff]

Бамбарбия Кергуду, ты про москву ? я 92 вообще не знаю сколько стоит - беру только 98 экто и 95 экто.
И цена в москве на бензин не падала, может только в 2010 году и то не значительно. За рубежом цена на бензин снизилась в кризис значительно в районе 30 %, если не изменяет память.
Мы специально цены смотрели , в асашай было дешевле чем в Москве.

[Oves]

Получаем народный контроль и много миллионную армию следаков.

Народный контроль - это и есть "гражданское общество". Ну так оно у нас и было, в середине прошлого века. Только не получится частично распространить - тут или все, или никто. Вот как, например, это работает в Беларуси:
http://rusdtp.ru/4490-pogonya-za-chernym-bumerom.html

Ну и нам придётся также - сосед соседа закладывать, по-другому никак.

[batiskaff]

Ребята спасибо за дискуссию, буду флудить из дома. А пока убегаю c работы:-)

[Бамбарбия Кергуду]

Бамбарбия Кергуду, ты про москву ? я 92 вообще не знаю сколько стоит - беру только 98 экто и 95 экто.

про Москву. какая разница како бензин, главное, что стоимость упала на него почти в 2 раза в валюте, а не росла или слегка колебалась ...такая же тенденция, уверен, будет и для 95 и для 98 экто

--- Добавлено чуть позже ---

И цена в москве на бензин не падала

да ну, я тебе 100 процентов говорю, 95ый на заправке ТНК по ярославке сразу за мкадом, был 19,8. зуб даю... в начале(март, наверное, если быть точнее) 2009 го года. Плюс, ты упорно не хочешь обращать внимание на соотношение рубль/доллар . 24 рэ и 36 - 2 большие разницы...

снизилась в кризис значительно в районе 30 %

а в России на почти 50%, если мерить не в девальвированных рублях, а в долларах

[HMX]

Плюс, ты упорно не хочешь обращать внимание на соотношение рубль/доллар . 24 рэ и 36 - 2 большие разницы...

А куда деть тот факт, что в августе 2008 года нефть на биржах достигла исторического максимума - около 150 долл за баррель, а к началу декабря 2008 года пробила 4-х летний минимум - 36 долл за баррель? Если даже тупо сделать линейное сравнение, то если при цене на нефть 150 долл/баррель, литр бензина в РФ стоит 0,9 долл, то почему он не стал стоить 0,2 долл при цене нефти 36 долл/баррель? Или наш бензин не из нефти получают?

[TimB]

TimB, счастливый ты человек, если силовики и гос. структуры меньше, чем фантомный кирпич беспокоят.
А нам тут нужно большие отделы держать - что бы перед ними отчитываться и через .опу учет реализовывать, что бы он корявым законам соответствовал.

займись чем-нибудь другим, это же не твой бизнес

[batiskaff]

И так продолжам флудить.

TimB, вот об этом и думаю.... А давай вернемся к теме, а то мы перешли на обсуждение наших личностей, а речь сейчас не о нас.
Понятно, что если власть поменяется даже на самую лучшую в мире, от этого мы автоматом жить лучше не станем. И мы сами кузнецы своего счастья.

Так вот, о чем это я?
У нас тут как бы **** -флудильня. И мне вот пофиг у кого какой длины член, или трусы какого цвета, весит кто сколько, кто сколько дрочит.
По моему мнению это верх дибилизма. Я в этих темах не пишу, и не пишу авторам этих тем - о том, что я думаю.

У меня есть другие интересы.
Воттебе TimB, глубоко фиолетово, куда оплаченные налоги ушли, а мне нет.
Не потому, что я жабу давлю из-за того что у меня забирают 31 % (18% + 13% ) дохода, а потому как вижу кто ими распоряжается и как .
И мне хочется понять как это можно исправить, поэтому я тут веду беседу.

И мое предложение простое, ввести народный контроль. Но контроль - не заработает, пока люди не будут материально заинтересованы его делать.
Следакам и прокурорам уже платят казенные деньги и работа не делается. По этому у меня предложение - тот кто найдет коррупционную схему, докажет ее в суде ,получает 40 % от собственности организаторов этой схемы.
60% государству. Для всех организаторов 100% конфискация имущества (включая финансовый контроль родственников и партнеров, счета за рубежом) и отправка полоть грядки в Воронежской области (трудовые лагеря).

давай флудить на эту тему

[Бамбарбия Кергуду]

А куда деть тот факт, что в августе 2008 года нефть на биржах достигла исторического максимума - около 150 долл за баррель, а к началу декабря 2008 года пробила 4-х летний минимум - 36 долл за баррель? Если даже тупо сделать линейное сравнение, то если при цене на нефть 150 долл/баррель, литр бензина в РФ стоит 0,9 долл, то почему он не стал стоить 0,2 долл при цене нефти 36 долл/баррель? Или наш бензин не из нефти получают?

по твоей логике, если средняя цена в 2006 году на нефть была 70 долларов
http://energyfuture.ru/rorbes_oil_price
а бензин стоил 19 руб(0,7 доллара)
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=297&id=515208
то в 2008 ом при цене на нефть в 140 долларов, 95 ый должен был бы стоить 38руб (1,5 долл) руб ?

Ну и? Стоил 95ый в 2008ом 38 или 1,5 доллара? НЕТ! Значит все ж не линейная статистика...

[batiskaff]

Бамбарбия Кергуду, наверное мы с HMX хотим донести другое.
Забываем про курсы. Мы живем в одной стране они в другой, мы экспортируем нефть они покупают.
Нефтянники что зп внутри страны в баксах получают ?
Так вот .......
Берем отдельно цены Асашай(или любой другой страны) у них цена бенза упала - на 30 % - 50 % ( надо поискать статистику)
А у нас она не упала, вспомнил, в 2009 году понемногу снижалась , и помойму просела на 2 рубля - но не в два раза. ( процентов на 10-15)
Это был кризис и цена на нефть падала.
Теперь обратно цены на нефть растут. И у нас опять цена на бензин растет.
То-есть что бы не происходило - цены у нас все равно растут.
Из-за чего ? Это наш внутренний продукт. Цена на внешних рынках ни как нас трогать не должна.
По какой внутренней причине у нас за год-полтора цена бензина поднялась на 5 рублей ? на 20 % процентов.
Акцизы вроде выросли, но на 1 рубль (тут могу ошибаться)


P.S. Цена бензина в стране должна стоить 15 рублей за литр. Об этом в печати тему поднимали. Что с завода бензин уходит по 10 рублей за литр.

[Бамбарбия Кергуду]

Нефтянники что зп внутри страны в баксах получают ?
Так вот .......

я ж тебе писал про это, про ситуацию в Беларуси...

А у нас она не упала, вспомнил, в 2009 году понемногу снижалась , и помойму просела на 2 рубля - но не в два раза. ( процентов на 10-15)

Российская экономика это не Иран, Беларусь и Венесуэла... Не могут цены здесь, отличаться от цены в Европе в 10 раз.

Что с завода бензин уходит по 10 рублей за литр.

ну, надо ж государству на что-то жить...

[batiskaff]

1. я ж тебе писал про это, про ситуацию в Беларуси... . Российская экономика это не Иран, Беларусь и Венесуэла... Не могут цены здесь, отличаться от цены в Европе в 10 раз.

2. ну, надо ж государству на что-то жить...

1. Нефть это сырье добываемое из недр нашей страны, это наше внутренние достояние - нам внутри страны должно плевать сколько стоит оно в Европе.
Обеспечили население страны нефтепродуктами, а только тогда излишки продавайте.

2. Я боюсь, что с этой разнице между 30 и 10 рублями, государству мало что перепадает - все оседает в "нужных" карманах.

[Oves]

1. Нефть это сырье добываемое из недр, это наше внутренние достояние - нам внутри страны должно плевать сколько стоит оно в Европе.
Обеспечили население страны нефтепродуктами, а только тогда излишки продавайте.

Сейчас капитализм на дворе, никто никому ничего не должен. Плохо это или хорошо - другой вопрос, но это факт. Плевать не получится - мы не в изолированной стране живём.

2. Я боюсь, что с этой разнице между 30 и 10 рублями, государству мало что перепадает - все оседает в "нужных" карманах.

Оно всё перепадает гос-ву, а потом идёт на бюджетные расходы. Воруют уже там. И поэтому:

И мое предложение простое, ввести народный контроль. Но контроль - не заработает, пока люди не будут материально заинтересованы его делать.
Следакам и прокурорам уже платят казенные деньги и работа не делается. По этому у меня предложение - тот кто найдет коррупционную схему, докажет ее в суде ,получает 40 % от собственности организаторов этой схемы.
60% государству. Для всех организаторов 100% конфискация имущества (включая финансовый контроль родственников и партнеров, счета за рубежом) и отправка полоть грядки в Воронежской области (трудовые лагеря).

Посадить по скромным прикидкам придётся до трети трудоспособного населения, 37-ой год - просто детский чих по сравнению с этим будет. Кто работать-то будет?

[Бамбарбия Кергуду]

1. Нефть это сырье добываемое из недр нашей страны, это наше внутренние достояние - нам внутри страны должно плевать сколько стоит оно в Европе.
Обеспечили население страны нефтепродуктами, а только тогда излишки продавайте.

ЕЩЕ РАЗ. Российская экономика - не Венесуэла, Беларусь и Иран. Здесь темы с искусственным занижением цены вряд ли прокатят...

2. Я боюсь, что с этой разнице между 30 и 10 рублями, государству мало что перепадает - все оседает в "нужных" карманах.

ошибаешься, первая ссылка по состоянию на 2009 год

Структура цены на бензин включает 12 параметров, причем более половины стоимости - это налоги. Их всего четыре: налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) составляет 8,11% стоимости бензина, налог на прибыль - около 10%, НДС - 15,25% и самая объемная налоговая составляющая - акциз, на который приходится 17,64%. Еще около 30% - это прибыль производителей и продавцов топлива, а производственные и транспортные затраты в цене бензина составляют менее 20%.

http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=703

А это к вопросу:

Или наш бензин не из нефти получают?

Примечательно, что доля цены сырой нефти в стоимости бензина всего лишь 3,68%.

[TimB]

А давай вернемся к теме, а то мы перешли на обсуждение наших личностей, а речь сейчас не о нас.

я не любитель демагогией заниматься. есть конкретные люди, конкретные проблемы, из них состоит глобальная ситуация.

--- Добавлено чуть позже ---

Посадить по скромным прикидкам придётся до трети трудоспособного населения, 37-ой год - просто детский чих по сравнению с этим будет. Кто работать-то будет?

batiskaff будет работать. в правительстве

[HMX]

Ну и? Стоил 95ый в 2008ом 38 или 1,5 доллара? НЕТ! Значит все ж не линейная статистика...

Я-то согласен, что не линейная Но зачем тогда ты приводишь сравнение цены в долларах? Что типа стоила 0,9, а стала стоить 0,5? Какая разница, если в рублях все равно повысилась? Ну то есть кризис кризисом, но будь добр плати больше?

[Бамбарбия Кергуду]

Но зачем тогда ты приводишь сравнение цены в долларах? Что типа стоила 0,9, а стала стоить 0,5? Какая разница, если в рублях все равно повысилась?

Как повысилась в рублях? В июне 2008 года я приезжал в Мск и заправлялся 92ым на трассе по 22,5, в Мск по 23. А в феврале марте 2009го, когда уже переехал в Мск, цена на 95ый была 19,8 рэ, значит 92 ой стоил в районе 18,8... Почему в долларах? Потому как сравнивая не сравниваемые единицы, например, галлоны и литры, доллары и рубль, надо все приводить к единому знаменателю. Я привел к доллару, хочешь, приведи стоимость бенза в США к рублю, но получатся те же яйца. Ну и почему равняться надо на доллар, уже несколько раз прописали... В России какой-никакой капитализьм и это не закрытые страны с ручным управлением, типа, Венесуэлы...

[HMX]

Ну и почему равняться надо на доллар, уже несколько раз прописали... В России какой-никакой капитализьм и это не закрытые страны с ручным управлением, типа, Венесуэлы...

Не подходит. Я посадил подсолнух у себя на участке, потратил на все 100 рублей. Он мне принес семена, я их пожарил и продал на рынке за 200 руб. Должен ли я поднимать цену, если рубль к доллару упадет? Как это влияет?
Бензин, добытый в РФ, все издержки имеет в российских рублях. Только импортный товар зависит от курса валют, отечественный товар не зависит.

В июне 2008 года я приезжал в Мск и заправлялся 92ым на трассе по 22,5, в Мск по 23. А в феврале марте 2009го, когда уже переехал в Мск, цена на 95ый была 19,8 рэ, значит 92 ой стоил в районе 18,8...

Здесь нет никакой долларовой подоплеки. НДПИ снизили в октябре (если мне не изменяет память), когда уже стало понятно, что отрасль при падающих ценах на нефть не выдерживает такой налоговой нагрузки. Ну и по цепочке дешевел бензин с декабря 2008 вплоть до апреля 2009 - на 20% примерно.
В "нормальных" (с точки зрения рынка) странах цена на нефть напрямую определяет цену бензина. У нас, как ты правильно заметил, доля изменения цены на нефть не является определяющей величиной в цене бензина. Налоги - именно они занимают в цене бензина огромную долю. Государство внаглую наживается на автолюбителях, то есть на огромной части населения. Финансируя свой бюрократический аппарат и взятки. В 90-ых не было всех этих налогов на нефть, особенно НДПИ, который постоянно то и делают, что увеличивают. Вся налоговая система нефтянки сделана неправильно у нас - доходит до абсурда, когда выгоднее продать бензин за рубеж, чем внутри РФ. И тогда и получается, что литр вдруг 50 руб стоит. Никакая интеграция в якобы мировую экономику не может оправдать такую стоимость литра внутри страны, чьи разведанные запасы нефти - в первой пятерке по объемам. А если уж и утверждать обратное, то скажи мне - почему в венесуэле, или в эмиратах, или в саудовской аравии, или в ираке литр бензина ну очень дешевый для внутреннего рынка? Эти страны не интегрированы в мировую экономику? А что это значит? Они не продают нефть на экспорт? Продают. Та же венесуэла еще кучу всего продает - бананы всякие и тп.

[TimB]

Должен ли я поднимать цену, если рубль к доллару упадет? Как это влияет?

если сможешь продать по завышенной цене, почему бы и нет?

[HMX]

если сможешь продать по завышенной цене, почему бы и нет?

Верно. Согласись, что это утверждение никак не связано с курсом рубля к доллару?