1. #601
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    или это первый знак свыше?
    не, это тоже такой прием спора - привести оппонента в состояние когнитивного диссонанса, вот здесь сначала про "свобода у каждого ограничивается собственной совестью" типа круто, все хорошо, нет беспредела, а потом опа: "Совесть понятие индивидуальное, в ней нет эталонности и она означает способность человека самостоятельно регулировать свои морально-этические нормы" и оппонент в ауте ...
    так что же такая совесть ограничить может? типа хорошего презерватива, натягивай на что угодно ...

  2. #602
    Phaeton Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,336
    Спасибо +
    Получено: 391
    Отправлено: 626

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ГЕРМЕС, да устраивает ответ, в общем я другого и не ожидал услышать, более тонкии материи видимо пока затрагивать не стоит.


    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    И попросил бы "язычником" меня не обзывать!!!
    Извини, задеть не хотел, писал без подвоха, думал, ты за язычество ратуешь.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  3. #603
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    главная цель Церкви - лишить человека своего Я, заменить его собой, якобы от имени Бога. Процитируй мне что-нибудь из Писания, где Иисус (желательно именно Иисус, а не его толкователи) требует отказаться от своего Я.
    Кстати, вот еще пример того же самого приема ввода противника в КД, когда перепутаны Я как проявление собственной воли к собственным поступкам и Я как абсолютный критерий оценки правильности этих поступков.

  4. #604
    Passat Аватар для Принц Уэльский
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,769
    Спасибо +
    Получено: 46
    Отправлено: 29

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    и все таки в какую церквь пойти в католическую или православную? Кто нить стоял перед таким выбором и какой выбор сделал и почему?

  5. #605
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Да и поскольку я давно уже нахожусь в состоянии КД от здешних обсуждений понятия "раб", напомню из старика Лотмана, он плохому не научит:
    Хамство – это психология раба, его унижали, сам себя он не уважает и это компенсируется хамством. Другая сторона хамства – агрессивность и стремление к разрушению (комплекс разрушителей). Далее выделяем комплекс оккупанта, когда чуждая культура является чуждой человеку и у него возникает желание освободиться от запретов культуры – это и есть хамство.


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    и все таки в какую церквь пойти в католическую или православную? Кто нить стоял перед таким выбором и какой выбор сделал и почему?
    Скажу одно: в православной церкви никогда не было миссионеров, нет того самого навязывания веры, в котором ее незаслуженно обвиняют.
    А так, сам выбирай.

  6. #606
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Да - рабы, но рабство понятие относительное, все мы от чего -то зависим, кто от чего зависит, тот тому и раб, - мать разве не раба своему ребёнку
    Нет. Рабство - это состояние души. Раб не стремится избежать зависимости. А свободный человек может от чего-то или кого-то временно зависеть, но образ мыслей у него не рабский, рабом его можно только обозвать, но не назвать.
    А про мать - раба ребенка... Это неудачный пример. Это вообще не пример. Это ты уж ляпнул, так ляпнул, не подумав хорошо! Что общего может быть между рабством и бесконечной безусловной любовью?
    Кажется, про рабство коротко, но исчерпывающе...
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    ЕСПЧ - заметь, это не порождение совка. Это "цивилизованый" европейский суд.
    Какой это "цивилизованный" суд - много обсасывали в других темах.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Понятно, об этом уже разговаривали с Андреем75-51, на что я заметил:
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Ты когда-нибудь видел человека бессовестного?............. бла-бла-бла
    А мой комментарий был просто с легким сердцем отметен, как не заслуживающий внимания...
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    В библии много глупостей и белых пятен, а также не стыковок(

    в дебри не буду впадать и так много уже про это сказано)
    как раз по этой теме ничего и не сказано, как только мы приближаемся к конкретике
    Это вы на словах приближаетесь. А на практике - вся конкретика (точнее, малая часть ее, но - конкретная!) - в статье по ссылке из первого поста темы. А ваша церковная братия уже 40 страниц петляет туда-сюда, чтобы не дай Бог к конкретике не приблизиться... Какв ролике с генералом, где он комментировал 40 летнюю экскурсию в пустыню... Очень похоже! Там 40 лет, тут - 40 страниц... Символично однако!
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Паша, отложим пока Библию, ты про совесть лучше напиши,
    Опять про совесть? Уже несколько раз ее разжевали и изо рта в рот переложили.
    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    И, внимание, ты не поверишь, хотят чтобы именно это было написанно в их российском паспорте.
    Не смеши... Забыл фольклор про "5-ю графу" и повальную смену фамилий на русскую? Я все еще, с потрясением обнаруживаю, спустя 30 лет после школы, что многие мои одноклассники, которых я всю жизнь считал русскими, оказывается, уже в Израиле...
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Тактика Карусельщика , о которой ёмко написал radnn
    А чем плоха моя тактика (если она действительно существует)? Она позволяет легко загнать вас в очередной тупик вашего лабиринта (40 страниц уже!), из которых вы снова и снова выбираетесь, топча свои же следы (логические цепочки).
    Жалко только, что свидетелей ваших блужданий маловато. Вы же потом скажете, что это я блуждал, Гермес, а вовсе не вы.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    и все таки в какую церквь пойти в католическую или православную?
    Если уж идти, то в Православную. Она еще только на пути к полной и окончательной бесстыдной коммерциализации. Может еще успеешь зацепить кусочек честности.

    А лучше - шел бы ты в буддизм...
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    в православной церкви никогда не было миссионеров, нет того самого навязывания веры, в котором ее незаслуженно обвиняют.
    Так уж и нет? А как тогда относиться к дебатам по поводу введения обязательного Закона Божия в общеобразовательных школах? А как относиться к вновь построенным храмам в детских парках? А как быть с многочисленными другими примерами?
    Или вы скажете, что это не навязывание?
    И все-таки, как быть с насильственным крещением Руси?
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  7. #607
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Она позволяет легко загнать вас в очередной тупик вашего лабиринта (40 страниц уже!)
    Не нашего, а вашего лабиринта (с)

  8. #608
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,159
    Спасибо +
    Получено: 633
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А как быть
    Это не навязывание, это людская потребность.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  9. #609
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Это не навязывание, это людская потребность.
    да и уж никак не миссионерство, особенно у себя в стране.

  10. #610
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 510
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Вера в себя - и есть вера в Бога, вера в Бога - и есть вера в себя, все мы дети Божьи, и Бог - в каждом сердце.
    Вот ЭТО - главная цель Церкви - лишить человека своего Я, заменить его собой, якобы от имени Бога. Процитируй мне что-нибудь из Писания, где Иисус (желательно именно Иисус, а не его толкователи) требует отказаться от своего Я.
    А кто-то где-то разве говорил, что Иисус требовал отказаться от своего Я?
    С другой стороны, может быть тебе поискать, где ж это лично Иисус призывает заменить веру в триединого Бога - на веру в свое сугуболичное Я?
    Может быть прекратим уже путать теплое с мягким ( т.е. отдельно м.б. рассмотрим вопрос отказа - не отказа от своего Я, и вопрос: в кого этому Я веровать?).......а то уже чесслово даже не смешно.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Там, где начинается его свобода, начинается мое добровольное уважение к его свободе.
    А как вообще понять, где проявляются уважаемые тобой свободы людей, а где начинаются прихоти и самодурство этих же людей, которые ты я так понимаю уважать уже не готов?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Жалко только, что свидетелей ваших блужданий маловато.
    всё одно к одному...
    Мондео IV 2.0 МКПП

  11. #611
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Это не навязывание, это людская потребность.
    Это потребность непонятно в чем, в условиях потери ориентиров. Хочется чего-то светлого и доброго, а чего - непонятно. Маета. А церковь это моментально использует, предлагая свои услуги.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    да и уж никак не миссионерство, особенно у себя в стране.
    У себя ли...
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    А кто-то где-то разве говорил, что Иисус требовал отказаться от своего Я?
    Вот и я говорю, что Иисус не требовал, а церковь, судя по написанному здесь, очень даже этого хочет. Причем, от имени Иисуса.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    С другой стороны, может быть тебе поискать, где ж это лично Иисус призывает заменить веру в триединого Бога - на веру в свое сугуболичное Я?
    А не надо ничего искать. Мое Я - это и есть часть триединого Бога.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    ( т.е. отдельно м.б. рассмотрим вопрос отказа - не отказа от своего Я, и вопрос: в кого этому Я веровать?).
    "Разделяй и властвуй"? Проходили уже...
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    А как вообще понять, где проявляются уважаемые тобой свободы людей, а где начинаются прихоти и самодурство этих же людей, которые ты я так понимаю уважать уже не готов?
    А не надо тебе этого понимать. Это самодуру подскажет его совесть. А если самодур наловчился загонять совесть в самый дальний уголок, то ТАМ ему все объяснят и вынесут вердикт. Это его, самодура, жизненный путь, он за него сам отвечать будет. А ты ТАМ не будешь нужен ни в качестве обвинителя, ни в качестве адвоката. Ты лучше свою жизнь блюди.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Не нашего, а вашего лабиринта
    Вот, вот... Об этом и говорю: и лабиринт наш, и блуждаем мы...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  12. #612
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    ГЕРМЕС, да устраивает ответ, в общем я другого и не ожидал услышать, более тонкии материи видимо пока затрагивать не стоит.


    Извини, задеть не хотел, писал без подвоха, думал, ты за язычество ратуешь.
    В этой теме наверное не стоит про тонкие материи, тем более что и так все ясно.
    Ладно бывает. Просто я не считаю например, что Русичи были язычниками до насильственного крещения Руси всякими гоблинами. Но это уже очень долгий разговор и в какой-нить другой теме.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    и все таки в какую церквь пойти в католическую или православную? Кто нить стоял перед таким выбором и какой выбор сделал и почему?
    А оно тебе надо???

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Да и поскольку я давно уже нахожусь в состоянии КД от здешних обсуждений понятия "раб", напомню из старика Лотмана, он плохому не научит
    И опять еврейские теории

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Скажу одно: в православной церкви никогда не было миссионеров, нет того самого навязывания веры, в котором ее незаслуженно обвиняют.
    А так, сам выбирай.
    Да ну

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Не нашего, а вашего лабиринта (с)
    У меня нет никакого лабиринта, у меня все четко и понятно...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Это не навязывание, это людская потребность.
    Сереж... Не у всех была и будет такая "потребность".
    А уж какими методами эту "потребность" прививали на Руси и не только лучше промолчать.
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  13. #613
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 510
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Не сочтите за снобизм, бразы, но данная тема в подобом коленкоре я считаю не имеет права на дальнейшую жизнь.
    Я пожалуй воздержусь от дальнейших дебатов, чего и вам желаю. Надеюсь все таки, что всё это - больше стеб со стороны оппонентов, а не мания величия в столь ужасающих масштабах.
    Мондео IV 2.0 МКПП

  14. #614
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,159
    Спасибо +
    Получено: 633
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Это потребность непонятно в чем, в условиях потери ориентиров.
    Когда отпевают животных, вот это потеря ориентиров.
    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Сереж... Не у всех была и будет такая "потребность".
    Конечно не у всех, но народ идет к этому добровольно. Я был в Новодевичьем монастыре, когда привозили пояс Богородицы, ты бы, Паша, посмотрел, какое количество людей приходило и их никто туда не гнал силой и не заманивал бесплатным пивом с музыкой.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  15. #615
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    более тонкии материи видимо пока затрагивать не стоит.
    А я как раз хотел вопрос задать...
    Зело надоело тутошнее пустопорожнее трындиние... слушай, хоть один вопрос по теме задам ... :
    Из Послания к Римлянам Святого Апостола Павла: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности». (Рим. 6:16-18)

    Поясни пожалуйста смысл словосочетания "рабы греха к смерти"

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Кажется, про рабство коротко, но исчерпывающе...
    Я бы назвал это исчерпывающим для юного пионера

  16. #616
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Надеюсь все таки, что всё это - больше стеб со стороны оппонентов, а не мания величия в столь ужасающих масштабах.
    Не стеб, и не мания. Это всего лишь честная точка зрения.

    П.С. жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.... (с)

    (это я про статью по ссылке первого поста)...
    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Когда отпевают животных, вот это потеря ориентиров.
    О чем и толкую. Причем, есть сторона, заказывающая отпевание, и есть сторона отпевающая.

    А разбитые авто, кстати, еще не отпевают?

    --- Добавлено чуть позже ---

    С другой стороны, у "язычников" всех континентов есть обычай просить прощения у души убитого животного. Чем не отпевание?
    И кто после этого будет говорить, что христианство не имеет ничего общего с язычеством? Все различие христианства (православия) и язычества, по большому счету - это наличие у православия церковного аппарата.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  17. #617
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,313
    Спасибо +
    Получено: 667
    Отправлено: 74

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    причинно-следственная взаимосвязь. грех -- смерть; послушание -- праведность.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  18. #618
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    слушай, хоть один вопрос по теме задам ... :
    И опять не по теме... См. первый пост.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Я бы назвал это исчерпывающим для юного пионера
    И кто из нас высокомерный сноб?
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  19. #619
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,159
    Спасибо +
    Получено: 633
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    О чем и толкую. Причем, есть сторона, заказывающая отпевание, и есть сторона отпевающая.
    Православная церковь этим не грешит.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  20. #620
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi Посмотреть сообщение
    причинно-следственная взаимосвязь. грех -- смерть; послушание -- праведность.
    Да это словоблудие всеНе больше и не меньше.
    Пора наверно тему и правда закрыть

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Когда отпевают животных, вот это потеря ориентиров.

    Конечно не у всех, но народ идет к этому добровольно. Я был в Новодевичьем монастыре, когда привозили пояс Богородицы, ты бы, Паша, посмотрел, какое количество людей приходило и их никто туда не гнал силой и не заманивал бесплатным пивом с музыкой.
    Так модно нынче стало в церкву ходить, когда сами презики ГЭБЭшники вона как крестиЦо
    Как низко пали нравы

    --- Добавлено чуть позже ---

    А пипл хавает
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

Страница 31 из 41 ПерваяПервая ... 212930313233 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как народ назовет новый ПАССАТ?
    от oleg-kv в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 31.05.2005, 15:46
  2. Новый универсал и кое-что еще...
    от goland в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.02.2005, 12:12
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.02.2005, 15:05
  4. новый Passat. Что скажете?
    от иван в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.01.2005, 13:08
  5. VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
    от Ира в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.11.2004, 15:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •