1. #481
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Как любят подменять понятия
    Да хоть горшком назови, только в печку не ставь, сути дела это не меняет.
    Кстати, про то кто был отец у Владимира Красное Солнышко не скажу, не знаю, но не удивлюсь, если окажется, что старообрядческий поп - толстяк из ролика имеет "родимые" корни.

    --- Добавлено чуть позже ---

    версия об отсутсвии рабства у древних славян вызывает сомнение
    http://www.protown.ru/information/hide/3648.html
    термин каган имеет и другую трактовку
    [2] Каган — тюркский титул верховного владыки, заимствованный русскими у хазар и в древности применявшийся ими по отношению к своим князьям.
    http://www.lib.pushkinskijdom.ru/Def...spx?tabid=4868
    кстати, там же, первая (по ролику) ссылка содержит "православие" в оригинале и только вторая совпадает с роликом, т.е. содержит термин правоверие.

    Насчет пристрастия Владимира к христианству из-за своих хазарско-еврейских корней (Господи, какая же все-таки чушь) рекомендую почитать :
    http://www.hram-hvh.ru/08_28.htm
    С 980 года Владимир начал единолично править в Киеве всей Русской землей.
    По слову летописца, «побежденный вожделение», страстный, сильный, любящий войны и походы, безудержный в пирах и забавах, Владимир был сыном своего отца Святослава — язычником не столько по убеждению, сколько по образу жизни. Христианство должно было отталкивать Владимира ни чем иным, как своиминравственными правилами. Наконец, христианство могло отталкивать его, как и варяга-Олега, угрозой подчинения Византии.
    Летописцы не жалеют черных красок, изображая Владимира до принятия им христианства. Он был жесток, злопамятен и вообще наделен самыми разными пороками, среди которых, прежде всего, называют непомерное сластолюбие. У Владимира той поры было пять жен. Одну из них, полоцкую княжну Рогнеду, он насильно сделал своей супругой, начав войну с ее отцом, полоцким князем Рогволодом, после того как Рогнеда гордо отвергла его предложение вступить в брак. Захватив Полоцк, Владимир обесчестил Рогнеду на глазах ее отца и матери, а затем убил обоих родителей.
    «Ненасытен был в блуде, приводя к себе замужних жен и девиц растлевая», так с осуждением писал оВладимире летописец.

    Последний раз редактировалось radnn; 05.11.2011 в 09:50.

  2. #482
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 509
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Сообщение от BlackK
    ...дак может быть того, определимся: мы сейчас на тему распространения по миру самих евреев, или на тему распространения евреями христианства речь то ведем?
    Читайте Библию. Там все сказано кто куда и для чего.
    вы тоже - просто пишите?
    Мондео IV 2.0 МКПП

  3. #483
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    И признать это не могут, кишка тонка!
    Просто мы смиренно ждем, когда вы перебеситесь язычеством, как и князь Владимир, и придете к Православному Христианству.
    Ибо дружить против кого-то - не надежно и временно
    И да, как хохол русскому скажу: надо еще разобраться кто тут истинный славянин

  4. #484
    Golf Аватар для Стрелок
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    734
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 26

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Сообщение от BlackK
    ...дак может быть того, определимся: мы сейчас на тему распространения по миру самих евреев, или на тему распространения евреями христианства речь то ведем?
    Читайте Библию. Там все сказано кто куда и для чего.
    вы тоже - просто пишите?
    С вас пример беру.
    Самому библию изучать лень было? Реально не читал? Так "на слово" попам веришь? Тогда врятли моё мнение будет интересным.
    Скверно задавать примитивные вопросы на которые сам знаешь ответ, похоже на училку младших классов:
    - "Сколько будет два жды два?"

    Шестнадцать! Чё верил что четыре?! Надо было учиться, а не верить!
    Кто захочешь познать истину Мироздания, тот начнет впитывать ЗнаниЯ. Нет, так и будет тупо ждать чуда и рая небесного.

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    версия об отсутсвии рабства у древних славян вызывает сомнение
    http://www.protown.ru/information/hide/3648.html
    термин каган имеет и другую трактовку
    [2] Каган — тюркский титул верховного владыки, заимствованный русскими у хазар и в древности применявшийся ими по отношению к своим князьям.
    Стыдно не знать историю державы в которой живешь, да ещё ссылаться на анонимных авторов.
    Когда появилась "Киевская Русь" на какой базе? До неё о рабстве никто не слышал. То что основной статьей дохода еврейства является ростовщичество и работорговля (и иной не производящий "труд") так это не новость.
    Вспомни где и когда образовалась Хазария, какие племена на этой территории проживали? Почему именно каганат? Есть труды ученых, есть Библия, есть Веды и они не противоречат друг другу, просто кому-то изучать лень, так на слово верим тому, что поп скажет (как не верить, он же майор ФСБ всёо-ёо-ёо мля знает...)!

    Переубеждать никого не буду, скучно разговаривать с ограниченным догмами людьми.
    Всем терпимости!
    B5+ '03, AMX 4x4 ручка кк№790

  5. #485
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Стыдно не знать историю державы в которой живешь, да ещё ссылаться на анонимных авторов.
    Когда появилась "Киевская Русь" на какой базе? До неё о рабстве никто не слышал. То что основной статьей дохода еврейства является ростовщичество и работорговля (и иной не производящий "труд") так это не новость.
    Еще один всёзнайка появился на нашу голову, не будем говорить о временно отсутствующих
    Дружище, ведь кроме обвинений о незнании в наш адрес, ты пока ничего внятного, кроме как "читайте Библию" (этого конечно правильно), не сказал.
    По поводу "богоизбранных" я ошибочно подумал, что ты имел в виду что-то более глубокое, а ты посто язвил, как обычно.
    По поводу ссылки - так это сайт РАН, тебе не подходит?
    Ты что, действительно не понимаешь, сути передергивания в несколько веков, когда утверждается, что мать Владимира не могла быть рабыней, потому что у славян не было рабства? Или намеренно прикидываешься?

  6. #486
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,159
    Спасибо +
    Получено: 633
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Если следовать теории об украденной истории и навязыванию чуждой религии, можно договориться, что Ленин, Троцкий, Хрущев делали правильное дело, грабя и разрушая храмы и расстреливая священников.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  7. #487
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Если следовать теории об украденной истории и навязыванию чуждой религии, можно договориться, что Ленин, Троцкий, Хрущев делали правильное дело, грабя и разрушая храмы и расстреливая священников.
    На счет храмов - это они зря конечно А некоторых "сектантов" из РПЦ я бы и сечас на кол

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Да хоть горшком назови, только в печку не ставь, сути дела это не меняет.
    Нееет!!! Не надо ерничать Все надо называть своими именами. "Правоверие"(глупость какая) и ПравоСлавие(в истинном его понятии) совершенно разные понятия
    А на счет "кагана" все очень четко выходит и как раз по любому не в пользу этого так обзываемого кагана-князя Володимира
    Засланный "казачек" оказался, почти как дедушко ленин(немеЦкий шпиЁн)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Просто мы смиренно ждем, когда вы перебеситесь язычеством
    Это что еще "язычеством" называть
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  8. #488
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 509
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Во как просто оказывается все дураки и все! Христианин-молодец, другие дураки. Ну что ж тогда я точно дурак, потому как я и есть народ!
    Очередные "сильнейшие" причинно-следственные связи и способности делать выводы нам сейчас были продемонстрированы...
    Причем выделенное жирным - однозначно поддержу (ты сам это сказал, и очень своевременно), по поводу подчеркнутого - сильно усомнюсь (однако еще раз убедившись в правильности жирного).
    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Переубеждать никого не буду, скучно разговаривать с ограниченным догмами людьми.
    ты ж мля не ловишь нить рассуждений и люфтишь шире колеи - даже на протяжении пары страниц, а про ограниченность собеседников вот так ляпаешь. И если уж переходить на личности и писать ху-из-ху, то я уверен, что твоя какая-то образованность (которую правда пока вообще никак не видно, а видно только трамвайное хамство) максимум заключается в дипломе какого-нить постредственного ВУЗа со средним баллом что-то около 3.7. И должностей значимых/общественно-уважаемых ты наверняка никогда и никаких не занимал и серьезных своих дел не вел. Завгар/прораб/фельдфебель ты какой-нить по жизни (в самом хреновом смысле этих понятий).... Тебе я больше не отвечу, просьба и меня не цитировать. И тоном таким у себя на кухне впредь разговаривай. Прочим собеседникам - сорри за резкий текст, но ничего не могу поделать - ну не терплю я на генетическом уровне глупых, чванных, поучительных и одновременно хамоватых речей.
    Последний раз редактировалось BlackK; 05.11.2011 в 13:35.
    Мондео IV 2.0 МКПП

  9. #489
    Модератор Аватар для ГЕРМЕС
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Питерское сельское поселение.
    Возраст
    43
    Сообщений
    16,436
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо +
    Получено: 799
    Отправлено: 406

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Давайте не переходить на личности... Иначе я просто тему прикрою
    Табун 223+94+137+89+75=618 лошадей+"ранчо" Toyota HiAce2.4TD, Toyota Camry Solara, Lexus RX300, Xonda VTX1300C, BMW K100LT

  10. #490
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Давайте не переходить на личности... Иначе я просто тему прикрою
    ты хоть Карусельщика дождись
    Вот первое вступление раба Божия Стрелка.
    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    ГЕРМЕС, посмотри наназвание темы "Христианство и Новый Завет..." здесь варятся рабы.
    Невежды хуже неучей, не трать напрасно время. Это их выбор,их тема.
    Хочешь диалога с Правь Славящими Ведающими внуками Боговсоздай другую тему, думаю собеседники найдутся
    Паша, и чо? Это нормальное вступление?
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Прочим собеседникам -сорри за резкий текст, но ничего не могу поделать - ну не терплю я нагенетическом уровне глупых, чванных, поучительных и одновременно хамоватыхречей.
    А это последняя очень логичная реплика на хамство.

    --- Добавлено чуть позже ---

    вы вот тут сидите, а седня родительская суббота, задницу бы подняли, сьездили бы на кладбище к родителям и родным (жены и тещи, к своим-то не получится, далеко), потом в храм, кстати книжка "Крещение Руси" Бестужев-Рюмин, стоит 215р.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Ну, хорошо, пусть будет солидный автор:
    А.Н. Сахаров
    Дипломатия Древней Руси
    В договоре 944 г. такой дву-сторонности нет. Там говорится лишь о том, что, если руссы найдут греческое судно, выкинутое где-либо на берег, они не должны причинять ему вред. В случае если что-либо будет взято с такого судна или кто-либо из потерпевших кораблекрушение греков будет обращен в рабство, то провинившийся обязан отвечать по “закону руску и гречьску”24
    правда? рабства не было, а законы против рабства уже были, ничего не напоминает?
    а вот клятва некрещеной Руси
    Смысл клятвы в том, что руссы обязуются “хранити все, еже есть написано на ней (грамоте.— А. С), не преступити от него ничто же...”. Отступникам грозит наказание от бога, обращение в рабство, гибель от собственного оружия. “Некрещеная Русь” клянется по языческим обычаям на своем оружии соблюдать все, что написано “на харатьи сей, хранити от Игоря и от всехъ боляръ и от всех людий от страны Руския въ прочая лета и воину”42. И здесь преступившего клятву ждет наказание от Перуна и гибель от собственного оружия.

  11. #491
    Golf Аватар для Стрелок
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    734
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 26

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    просьба и меня не цитировать. И тоном таким у себя на кухне впредь разговаривай. Прочим собеседникам - сорри за резкий текст, но ничего не могу поделать - ну не терплю я на генетическом уровне глупых, чванных, поучительных и одновременно хамоватых речей.
    Желчи сколько, а на личности...
    Просьба принята, раздражать своим присутствием в теме более не буду.
    P.S. Надеюсь на дорогах на таран не пойдем
    B5+ '03, AMX 4x4 ручка кк№790

  12. #492
    Passat Аватар для Desss
    Регистрация
    28.05.2009
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,220
    Спасибо +
    Получено: 48
    Отправлено: 30

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Иначе я просто тему прикрою
    ... Да тема-то насущная и нужная... просто нужно быть по сдержаннее... а ключевые фразы:
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    каждый волен верить или не верить во что угодно и чему угодно, лишь бы это другим людям жить не мешало.
    Цитата Сообщение от Стрелок Посмотреть сообщение
    Тот кто тянется к религии тот до неё дотянется. В очередной раз повторяю не надо никому ничего навязывать силой


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    ты ж мля не ловишь нить рассуждений и люфтишь шире колеи - даже на протяжении пары страниц, а про ограниченность собеседников вот так ляпаешь. И если уж переходить на личности и писать ху-из-ху, то я уверен, что твоя какая-то образованность (которую правда пока вообще никак не видно, а видно только трамвайное хамство) максимум заключается в дипломе какого-нить постредственного ВУЗа со средним баллом что-то около 3.7. И должностей значимых/общественно-уважаемых ты наверняка никогда и никаких не занимал и серьезных своих дел не вел. Завгар/прораб/фельдфебель ты какой-нить по жизни (в самом хреновом смысле этих понятий).... Тебе я больше не отвечу, просьба и меня не цитировать. И тоном таким у себя на кухне впредь разговаривай. Прочим собеседникам - сорри за резкий текст, но ничего не могу поделать - ну не терплю я на генетическом уровне глупых, чванных, поучительных и одновременно хамоватых речей.
    ... извините, что влезаю в Вашу дискуссию, но мне кажется эта реплика никак не вяжется с образом "христианина" ,который на протяжении темы убеждает в правильности христианства и его заповедей... я понимаю - вывести можно кого угодно ... но как-то не правильно это и тем более не по христиански...
    VW Passat B5 1.6AHL 1997г.

  13. #493
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 509
    Отправлено: 704

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Desss Посмотреть сообщение
    ... извините, что влезаю в Вашу дискуссию, но мне кажется эта реплика никак не вяжется с образом "христианина" ,
    лично я на нимб не претендую, это во-первых, а во-вторых поясню, что именно к личности Стрелка ничего ВЦЕЛОМ не имею, т.к. я лишь просто человек, и уж точно не могу судить его сущность- по частному эпизоду. Высказано только отношение к его манере ведения диспута, и дан ответ на его чванство и чрезгубное пренебрежение к собеседникам.
    М.б. он вцелом по делам его раз в 10 более достоин нимба, чем мы, его тутошние оппоненты, вместе взятые по всем своим добрым делам и устремлениям.
    Последний раз редактировалось BlackK; 06.11.2011 в 13:41.
    Мондео IV 2.0 МКПП

  14. #494
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Церковь основал сам Господь сказав
    ... и бла-бла-бла.... такая белиберда, что мозг греться начинает... Снова все сводится к "перовоисточнику", такое ощущение, что и Большой Взрыв без Христа не обошелся. Я имею в виду не Бога, а именно Христа, вместе со временем его существования в человеческой ипостаси.
    Снова "Христос сказал"... А сказал ли он это? Или Матфей с Иоанном и Лукой на троих вложили эту муть в уже четыре столетия закрытые уста почившего Христа в интересах набирающей силу Церкви?
    Сказал, или нам сказали, что сказал? Вопрос простой, не требующий ответного потока догматической белиберды. Да? Или нет?
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Я не знаю, понял ты или нет
    Смысл понял. Но ПОНЯТЬ умом это невозможно, в это возможно только поверить опять же.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Поэтому твои выводы, что церковь не Господь создал и т.д., я даже не знаю как назвать, но все твои дальнейшие выводы и следствия держатся на этом твоём ошибочном убеждении, поэтому они не верны. Почти все твои посты в этой ветки также строятся на этом фундаменте, в основе которого ошибка.
    Любая ошибка - является ошибкой только относительно чего-то. Так же, как и Добро является Добром только относительно Зла, а Зло является Злом только относительно Добра.
    Мои взгляды - ошибка относительно взглядов человека, верящего в Церковь, но не в Бога. Точно так же, как взгляды такого человека - ошибка относительно моих взглядов. Тут все нормально.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что и Евангелие для тебя не авторитет, и ты ставил под вопрос истинность написанного и сказанного. Мы можем позже это обсудить подробней, если захочешь, пока кратко скажу, что все книги Библии писались -Духом Святым, пророками, апостолами "ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:21)"
    Елена Блаватская тоже писала свои "Разоблаченная Изида" и "Тайная Доктрина" под диктовку "Духа Святого"... Ее тоже можно назвать пророком, апостолом, и прочими званиями, только почему-то Церковь яростно сопротивляется этому. Почему? Даже думать нет нужды, почему - потому что ее труды подрывают могущество Церкви. Чувствуешь разницу: могущество Церкви, но не могущество Веры.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    все эти таинства возможны только в церкви, ты можешь спорить или нет, а можешь просто почитать святых Отцов церкви и послушаться, только ведь для того чтобы послушаться надо отбросить своя я, смирить себя, отбросить свои ложные знания, перестать мудроствавать, думать что ты много знаешь - это и есть самое сложное.

    А приобрести добродетели без послушания и смирения своего Я
    Отбросить свое Я можно не только в церкви. Это можно сделать где угодно, этому учат далеко не только святые Отцы церкви. Как отбросить свое Я, избавиться от привязанностей, учат буддисты, индуисты, мусульмане, индейские шаманы, ведуны и учат десятки тысяч лет, к этому умению вполне можно прийти самостоятельно. Христианская церковь в данном вопросе - последователь, а не первооткрыватель.
    И меня просто-напросто удивляет, почему верующие христиане не в состоянии увидеть, что то, что они принимают в качестве Догмы - на самом деле просто тысячелетиями (если не миллионолетиями) сохраненный опыт единения с Мирозданием, нагло прихватизированный и монополизированный христианской Церковью.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Т.е. по твоему и вера в Высшие силы и Христианская вера - это два зла, между которыми что-то обязательно нужно выбрать?
    Это ТЫ высказался про выбор между двух зол. Я имел в виду просто Выбор. А что такое Добро и Зло - абзацем выше.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    А "создать тему" - этого имхо как-то маловато будет для того, чтобы автоматически считать своё мнение в неё превалирующим. При этом заметь - возражений тебе как таковых нет. Есть только изложение ДРУГИХ мнений и есть вопросы к твоей позиции - с целью её уточнить, но в ответах своих ты, увы, порой вынужден попирать даже элементарную и тривиальную истину - с целью сохранить свою исходную позицию
    Еще раз.... Я не пытаюсь выставить свое мнение превалирующим. Я только возражаю против навешивания на мое мнение ярлыка "Ошибка". И возражаю против присвоения мнению присутствующих здесь верующих в Христа титула "Единственно Истинного".
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Знаешь почему ты так против церкви и ищешь в ней недостатки, сам себе доказываешь её ненужность и прочее, просто тебе не хочется ощущаться себя единицей целого, ты боишься в ней потерять своя Я, поэтому хочешь в церкви найти эти недостатки, чтобы оправдать себя.
    ...мне кажется данная версия очень НЕ лишена смысла и является одновременно достаточно тонким как частным так и общим наблюдением.
    Мне нет нужды бояться потери своего Я. Потому что я прекрасно понимаю, что, достигая Преподобия (или Просветления), человек приобретает единение со всеми остальными существующими "Я" (они становятся как бы одним целым мировым Я) и при этом нисколько не теряет своего собственного Я.
    Думаю, что именно это Христос и имел в виду, говоря о "кирпичиках в общем здании, которое построил Господь, где каждый кирпичик необходим, вынуть его без ущерба для здания, нельзя", а вовсе не об организации, созданной для управления людьми от имени Бога.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    В Мексике это стремление возродить религии майя и ацтеков, у нас - языческие религии древних славян.
    В том-то и печаль, что в Мексике эти религии (как ты выразился) и традиции нет нужды ВОЗРОЖДАТЬ - они живее всех живых! Индейцы оказались гораздо покорнее, а может быть, гибче, нежели дохристианские славяне. Они просто приняли католичество как параллельную причуду, при этом нисколько не отказавшись от своих родных Богов.
    Поэтому их не пришлось вырезать в таких же масштабах, как на Руси.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Меня несколько дней не было по причине отсутствия интернета... Сейчас буду догонять вас...
    Дай вам Бог сил внимательно прочитать большой объем, который я сейчас накомментирую...
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Ведь общение с Богом в церкви - это не тусня на вечеринке, когда ты ощущаешь себя частью целого. В церкви каждый общается с Богом и только с ним. Это единство людей - личностей особого рода, единство во Христе.
    Те, кто общается с Богом в церкви, почему-то не могут себе представить, что с Богом можно общаться в любом месте - на балконе, в лесу, на полянке, на берегу реки, и т.д. Здание церкви и наличие священника в нем - для этого абсолютно не обязательно. Эдакая добровольная ограниченность...
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    и молитву нельзя путать с медитацией, которая есть всё, что угодно – погружение, расслабление, концентрация, созерцание, но только не полярное богочеловеческое личностное действо, волевой акт, умное делание.
    Отчего же нельзя путать? Почему применено именно слово "путать"? Откуда такие глубокие познания смысла медитации, если Церковь не одобряет ее?
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Мне еще вот, что не понятно. Все эти толкования о еврейских корнях христианства. Не могу понять никак, причем тут евреи? Ведь если Дух Святой вошел в человека, причем тут национальность человека - носителя Духа Святого? Тут какая-то тривиальная путаница. Если он еврей или негр афроамериканец или русский, то он не Дух Святой и наоборот.
    Да, в самом деле? Если Дух Святой вошел в тибетца, какая разница, как он назовет это явление, этот процесс? И если у этого тибетца под рукой не окажется христианской, а лучше православной церкви, почему бы ему не назвать произошедшее терминами буддистской философии, вполне подходящими для описания происходящего вхождения Святого Духа?
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Бог избрал евреев для СТРАДАНИЙ, как говорил мне один старый еврей
    И тут евреи грешат в своей гордыне избранностью!! Точно ли ИХ Господь избрал для страданий? И точно ли пресловутый Холокост превосходит все другие случаи геноцида?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Артефактов великой истории практически нет. Аркаим, конечно, важное наследие, но сравнивать с артефактами, которые видел своими глазами в Италии, Египте и т.п., не приходится.
    Вся проблема в том, что возраст древнеславянских-арийских-гиперборейских артефактов В РАЗЫ старше египетских и римских. Я уже давал ссылку несколько раз, дам еще раз, http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161719.htm, настаиваю на тщательной проверке материала по картам (Гугль-Планета) с наличием высот над уровнем моря. И, кстати, уже никто не спорит с тем, что Великие пирамиды в Египте строили НЕ ЕГИПТЯНЕ, и что их возраст В РАЗЫ старше самого древнего египетского фараона.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Другой пример, с Петром 1. Через колено ломал бояр, которые погрязли в чванстве и междуусобицах.
    А было ли чванство и междоусобицы, или допетровскую эпоху нам так преподносят?

    В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
    - введен суд присяжных
    - бесплатное начальное образование (церковные школы)
    - медицинский карантин на границах
    - местное выборное самоуправление вместо воевод
    - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
    - остановлены татарские набеги
    - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
    - запрещен рабский труд
    источник - судебник Ивана Грозного.
    - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
    - территория страны увеличена в 30 раз!
    - эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
    - рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
    - за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

    А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?



    Цитата Сообщение от GoshaF Посмотреть сообщение
    Только одна дева Мария зачала (понесла) от духа святого и муж ее Иосиф не принимал никакого участия.
    Таких "Дев Марий" в древнеиндийской мифологии десятка полтора.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Scania Посмотреть сообщение
    Народ к православию "тянется" уже не одно столетие.А если вам нравится поклонятся древним идолам-то скорее вам надо что то доказывать!И уж за всех русичей не стоит писать.
    Тянуться легко к тому, к чему не запрещено тянуться, и что поддерживается государством. А к тому, что растоптано, всячески высмеивается и почти не видно - тянуться как-то... э-э... не выгодно что ли....
    Насчет последнего предложения - согласен полностью. За всех русичей говорить не стоит, кто к чему тянется.
    Цитата Сообщение от german Посмотреть сообщение
    сколько тысяч верующих людей было расстреляно при Советской власти
    А ничего, что то же самое, как по кальке, происходило во времена французской революции времен Робеспьера? И не только французской.
    Это политика, не надо замещать политикой вопросы духовные.
    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Артефакты умело уничтожали...
    Да, это так. Вон на Кольском полуострове древнейшие артефакты взорваны. И пирамида там тоже есть....
    Цитата Сообщение от Принц Уэльский Посмотреть сообщение
    В какую церковь ходить не имеет значения, т.к. это всего лишь место для общения с Богом.
    Уточню еще раз: церковь - это не столько место общения с Богом, сколько место сбора верующих для проповедования в духе верности Церкви, место, куда верующие приносят пожертвования (не попам же по домам ходить, в самом деле!...). Недаром это место среди самих церковных служащих называется не типа "пункт связи с Богом", а вполне себе цинично - "ПРИХОД"... А так - общаться с Богом можно где угодно. Терпящий бедствие на море молится там, где получается, а не ищет ближайшую церковь.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Лукавый или кто придумал, что вообще не должно быть такого специального места для общения с Богом?
    В таком специальном месте нет необходимости.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    термин каган имеет и другую трактовку
    [2] Каган — тюркский титул верховного владыки, заимствованный русскими у хазар и в древности применявшийся ими по отношению к своим князьям.
    Вот читаю сейчас "Геополитика и геостратегия" Алексея Вандама, написанную сто лет назад... Кто-то, уже не помню, мне ссылку подкинул здесь. Там приводится интересное свидетельство: древние римляне называли "Великую Степь" Vagina Gentium - Место, Откуда Выходят и Расселяются Народы. Они по времени ближе были, думаю, им было виднее. так что не факт, откуда и кто заимствовал слово "каган".
    Цитата Сообщение от ГЕРМЕС Посмотреть сообщение
    Давайте не переходить на личности... Иначе я просто тему прикрою
    Ну вот... 33 страницы, причем отнюдь не пустого флуда... И прикрывать?
    Последний раз редактировалось karuselshik; 07.11.2011 в 07:33.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  15. #495
    Golf Аватар для Scania
    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Спасибо +
    Получено: 39
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    сейчас буду догонять вас...
    Нет,догнать кого ли,чего ли уже не возможно!Всё вдоль и поперёк!Как то не слышим друг друга.Всё в кучу-евреи,церковь,попы,фанатизм ,Библия,религия.Столько накручено!Ведь ты начал с Библии и неточностей переводов и трактовки.Теперь всё сводится к неприятию вообще христианства.
    Passat Variant 1,9 TDI(был) ☭
    Renault Espace IV 2,2dCI ☭

  16. #496
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,963
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 110

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Scania Посмотреть сообщение
    нет,догнать кого ли,чего ли уже не возможно!Всё вдоль и поперёк!Как то не слышим друг друга.Всё в кучу-евреи,церковь,попы,фанатиз
    +100500 пассат бэ пять ру тему "исчерпал"

  17. #497
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    +100500 пассат бэ пять ру тему "исчерпал"
    Что? Иссякли? Не хочет Господь защищать свою церковь и подкинуть вам весомые аргументы?
    А делов-то - снизойти в виде "Святого Духа" и надиктовать чего-нибудь, способного перевернуть мировоззрение нескольких упрямцев. Или Ему самому надоела эта церковь имени Его? А может быть Он все-таки дает вам шанс самим заработать на резюме в рай, а? По писанному шпарить - невелика заслуга....

    --- Добавлено чуть позже ---

    Оказывается, не только здесь на пассат-бе-пять копья ломают, оно по всей России так. Типо "тянется" народ к церкви. Это возвращает к озвученному на прошлой странице "не стоит за всех русичей подписываться"...

    По мнению Щипкова, "ложную концепцию" относительно роли РПЦ в советской и постсоветской истории внедряют в сознание самих же православных представители "отечественной атеистической мысли", которые в годы религиозной свободы ищут новые формы борьбы с православием. "Если при советской власти научные атеисты пытались доказать, что Бога нет, то теперь острие борьбы направлено на то, чтобы доказать, что не существует самой Церкви - не как института, а как Тела Христова", - сказал Щипков.

    http://www.newsru.com/religy/07nov2011/shchipkov.html

    --- Добавлено чуть позже ---

    А кстати, объясните плиз, почему и католическая, и православная церкви - христианские. Однако у католиков главный персонаж - дева Мария, а у православных - Христос?
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  18. #498
    Golf Аватар для Scania
    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Спасибо +
    Получено: 39
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Что? Иссякли?
    А смысл?На любой довод напишут-мракобесие.На пример-что не показатель.И тому подобное.
    По поводу ссылки не понятно,что хочешь сказать?Получается вы
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    представители "отечественной атеистической мысли", которые в годы религиозной свободы ищут новые формы борьбы с православием.
    Ну а про разделение христианства думаю сам можешь найти в нете.Или какой потаённый смысл?
    Passat Variant 1,9 TDI(был) ☭
    Renault Espace IV 2,2dCI ☭

  19. #499
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,623
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 947
    Отправлено: 906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Scania Посмотреть сообщение
    Получается вы
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    представители "отечественной атеистической мысли",
    Чего это ты меня причислил к представителям атеистической мысли? Я не атеист. Если ты не заметил, я не имею ничего против Веры. Я возражаю против искусственного сужения Веры до "единственно истинной ипостаси Бога" - Христа.
    Цитата Сообщение от Scania Посмотреть сообщение
    Ну а про разделение христианства думаю сам можешь найти в нете.Или какой потаённый смысл?
    Ну... Потаенный смысл, конечно, имеется - лень копать. Герман так хорошо объясняет, доходчиво...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  20. #500
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для BlackK
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,149
    Спасибо +
    Получено: 509
    Отправлено: 704

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Что? Иссякли? Не хочет Господь защищать свою церковь и подкинуть вам весомые аргументы?
    А делов-то - снизойти в виде "Святого Духа" и надиктовать чего-нибудь, способного перевернуть мировоззрение нескольких упрямцев.
    Господь подсказал нам, что стеб и рассуждения - это разные вещи...
    Мондео IV 2.0 МКПП

Страница 25 из 41 ПерваяПервая ... 15232425262735 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как народ назовет новый ПАССАТ?
    от oleg-kv в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 31.05.2005, 15:46
  2. Новый универсал и кое-что еще...
    от goland в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.02.2005, 12:12
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.02.2005, 15:05
  4. новый Passat. Что скажете?
    от иван в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.01.2005, 13:08
  5. VW Tupi Новый VW или в нашем полку прибыло-)
    от Ира в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.11.2004, 15:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •