Нужна помощь-сделать прививку БЦЖ!

[SashaChe]

Корица, в частных тоже какой-то напряг с вакциной...
Паша (iudex) я тебе завтра днем позвоню!

--- Добавлено чуть позже ---

Caligula, спасибо, завтра позвоню туда.

[iudex]

Паша (iudex) я тебе завтра днем позвоню!

угумсь

[Fishka]

кому-то можно, кому-то нужно, а кому-то вообще ни в коем случае нельзя.

У младшей в роддоме порок сердца поставили, отвод на 6 месяцев, потом все по плану И только спустя год я узнала, что ребёнку прививки должен был назначать иммунолог!

[arhangel_l]

Это говорит о том,что прививки нужно делать не огульно всем и каждому,а строго индивидуально.Собрать полный анамнез прививаемого, про наследственность не забыть.Расчитать дозу для каждого строго учитывая всё вышесобранное. Ну и конечно вакцина должна быть качественной и прошедшей клинические испытания. Учитывая,что в наше стране полный бардак и то,что никто ни за что не отвечает подходить к вопросу вакцинации нужно очень ответственно...

Полностью согласен, о том и говорю. Хоть у нас и бардак в этом отношении но это не повод портить жизнь и здоровье себе.

--- Добавлено чуть позже ---

Я так представляю, что "к плану" вас возвратила поликлиника?
У участковых педиатров есть определенный показатель качества работы за год, который они подают в своих годовых отчетах - охват населения прививками. Если процент мал, то будет недовольство со стороны мин здрава, мол все вакцины купили, а доктора не работают. И они начинают елозить по мозгам участковым докторам - вот они и стараются на всю катушку.
О чем и следует быть предупрежденным!!!

[iGORik]

Пробу манту сделали в пятницу утром, никаких реакций, завтра утром делаем Бцж.

[Caligula]

спасибо, завтра позвоню туда

Не за что. Сами там обоих наблюдаем. Всё хорошо. Именно там у мелкой проблему одну нашли, которую в районной даже не заметили. Как обычно, в общем.

[jurajann]

Сообщение от jurajann


слышь умник, я то как раз к медицине имею прямое отношение, а ты лишь интернеточервь



Если имеешь прямое отношение, готов взять на себя ответственность за осложнения от прививок у детей, которым ты их советуешь? Или нет? Вот лично ты, как врач. И если что с ребенком случится, ответить за это не на форуме, а в реале? Присесть например лет на 5-10 если после прививки которую ты лично назначил, ребенок 3*тьфу умрет? Боюсь что нет. Чуть что случится - все сразу в кусты, так вышло. Еще ни один доктор, назначивший прививки, от которых потом погибли дети, не сел. Ни один! И ты знаешь что тоже не сядешь, поэтому тебе пофик. Партия приказала - надо всем стройными рядами вкалывать. А чего там будет - пофик. Это уже вредительство чистой воды. И с червями ты тоже... поаккуратнее чтоли... горе-доктор блин.






Сообщение от jurajann


щас вот насоветуешь автору, поведеться на тебя, а потом что случись - к кому претензии то? к тебе???



А что случится то? Люди тысячи лет жили без прививок, и дожили как то до сегодншнего момента. тебя послушать - все вымереть должны были. Однако ж не вымерли. Иммунитет надо не подстегивать а развивать - нормальный сон, правильное питание и главное - отсутствие стресса. И все будет нормально. Почему от чумы и холеры в средние века не все умерли? Вас учили этому? По твоим словам, умереть все должны были, поголовно. Однако...






Сообщение от jurajann


вроде взрослый чек - а пишешь про статистику....



А про что писать? Про одобрение поголовной вакцинации после роддома в якобы развитой стране, которая стремится во всем быть первой? Ориентироваться надо на европейский опыт, там по крайней мере на людей не так пос*ать, как у нас.

--- Добавлено чуть позже ---

Почитай что пишет arhangel_l, - очень правильные мысли и дела. Прививки возможно нужны, но не все подряд по календарю, всем и не сразу после рождения. На все должны быть медицинские показания и всегда необходимо смотреть индивидуальную совместимость и необходимость. Нельзя это делать фанатично, как у нас в стране. Хотя у нас все так делается, начиная привиками, заканчивая олимпийской стройкой

такой бред пишешь Я тут никому ничего доказывать не собираюсь, тем более тебе все врачи - убийцы
Жуля все правильно: прививки очень часто делаются не по календарю, на что есть свои противопоказания...

--- Добавлено чуть позже ---

что ребёнку прививки должен был назначать иммунолог!

по большому счету все иммуностимуляторы (а это большинство "противогриппозных" препаратов) тоже должны назначать иммунологи

[Fishka]

Юр, это понятно! Но нам, с пороком сердца, никто ничего не сказал, и спустя полгода стали шарашить по графику!
Благо, дочь долго была на грудном вскармливании и она здоровьем покрепче, чем старшая

[vit]

Гы. Только дело в том что любой негативный отзыв это тяжелая болезнь или смерть ребенка 3*тьфу.

это безусловно, большая трагедия. Но кто-нибудь разбирался в причине хотя бы половины случаев? Здается мне , что причина не в прививке - а в пренебрежении обследованиями и рекомендациями ДО или проблемами с качеством материала.

Проблема вся в том, что шанс заболеть этой самой болезнью сейчас на порядок ниже, чем шанс подхватить осложнение от прививки, или умереть.

насколько мне известно - в действительности многократно противоположная статистика

Природа умная, она сама знает что надо а что нет

блин парни, ну кто вам сказал, что природа стоит на стороне человека? Микроб для нее или человек - разницы никакой - для всех существ она дает равные условия - кто выжил, тот и чемпион, тот и проходит на следующий этап эволюции! ОНА УМНАЯ, именно поэтому она сделала вирусы, микробы и болезни, чтоб посредством отбора (!!!) выявить наиболее приспособленный геном, который даст более устойчивое и сильное потомство. Мы же пытаемся этому противостоять И за сотню лет в том числе благодаря всеобщим прививкам смертность снизилась в десятки раз. Вы вспомните средний срок жизни на руси - 32-34 года (!!!), это в нашей-то самой-самой экологичиски чистой матушке! И насильственные смерти из всех- жалкие проценты!!
ПОймите, организм наш намного больше инертен , чем вирусы. Банально из-за сроков размножения и количественного превосходства вирусы мутируют быстрее. И не может наш организм ко многим приспособится быстро, а скорее природа заложила механизм приспособления в виде отбора (неприспособленые особи умирают, приспособленные дают устойчивое к болезни потомство). Так было всегда. Неоднократно численность населения падала из-за болезней на 70-80% (!!!). Ко многим болезням у многих генотипов нет и не может быть иммунитета - он не заложен природой или развивается медленней болезни, тот же туберкулез. К СПИДу у русских 25% население имеет устойчивость, у негров - ее не

т вообще. На многие кишечные инфекции, на которые европейцы плюют - китайцам смерть. Вот такая умная природа.

И надо смотреть что колят в Европе, т.к. там все же не так губят своих детей.

Колят, Саша, но и обследуют намного лучше, и ответсвенность не перекладывают на вакцину, а на недообследование.

Ты просто пересмотрел зомбоящик на тему прививок, а я начитался то что происходит с реальными людьми и многие мои знакомые врачи включая к.м.н. (!) рассказали чем это чревато

Не смотрю я ящик, и не читаю советских газет. Темой интересуюсь из разных источников. К тому же мой сосед по институтской общаге - физик-биолог (ученый- генетик в лучшем исследовательском центре в европе), часто общаемся до сих пор, открыл мне глаза на многие вещи еще в бытность студентом, на которые у меня была точка зрения подобная твоей сейчас.

Правительству выгодно чтобы население болело. Но не умирало.

В чем выгода-то? Больной человек, пуст и потратит 1 долл на лекартсва, но не заработает во время болезнии 10, 4 из которых не пойдут в карман государству

ЗЫ. Туберкулез есть во всех людях, 90% населения носители. Но иммунитет не дает бактерии размножаться. Когда человек много работает, недосыпает, питается черти как, постоянно стрессы на работе, иммунитет резко ослабевает. И чел заболевает тубзиком. То же у детей. Прививка это воздействие на иммунитет, она его резко ослабляет, но тубзиком человек не заболеет т.к. прививка дает некий краткосрочный эффект, это как пинок имунной системе. А вот при наличии доп. факторов (особенно стресса и недосыпа) у ребенка, иммунитет загибается окончательно и ребенок заболевает тубзиком. В общем это долгая история, в инете кстати есть статьи на эту тему, там подробно расписан механизм.

очень упрощенное описание или ты не до конца читал, или решил не вдаваться в механизмы, которые противоречат твоим выводам. А механизмов очень много.
Во-первых , да многие вирусы спят в организме, здоровый иммунитет справляется с просыпающимися вирусами. Антитела организма просто не видят многие вирусы - они так химически устроены, что реагируют на определеную цеопчку аминокислот - встретили определенный набор - есть реакция, в резульате - производится еще один химэлемент (белок) который дает сигнал имунитету к массовому производству этого антитела, кончилась реакция - производство антител прекратилось.
Если иммунитет не настроен на некоторый вирус (белок, или набор амиокислот), иммунитет его проспит, он его не увидит. Или он его увидит, но внутренний завод по производству необходимых антител организм будет запускать слишком долго - гораздо дольше чем распространяется болезнь. А вакцина - это или ослабленный вирус (обычно или убитый вирус или части белка вируса, или живой вирус , в котором уничтожены некоторые функци, вызывающие болезнь или быстрое размножение), и также могут быть вакцины с антителами, когда у человека нет реакции на выработку своих антител). Т.е. иммунитет сможет распознать белок вируса и начать производсто антител или организм человека познакомят с новым типом антител, которые затем он сможет воспроизводить самостоятельно (способность может пропасть через некоторое время). При этом иммунитет мобилизуется, а не ослабляется, челвек как бы немножко "болеет", даже не болеет , а заставляет организм поработать, выработав антитела к вирусу.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот лично ты, как врач. И если что с ребенком случится, ответить за это не на форуме, а в реале? Присесть например лет на 5-10 если после прививки которую ты лично назначил, ребенок 3*тьфу умрет? Боюсь что нет. Чуть что случится - все сразу в кусты, так вышло. Еще ни один доктор, назначивший прививки, от которых потом погибли дети, не сел. Ни один! И ты знаешь что тоже не сядешь, поэтому тебе пофик. Партия приказала - надо всем стройными рядами вкалывать. А чего там будет - пофик. Это уже вредительство чистой воды. И с червями ты тоже... поаккуратнее чтоли... горе-доктор блин.

вот этот правильно. Но ты же призываешь именно к отказу от прививок, а не обследованию ребенка на предмет ее применения

[Sten]

Но ты же призываешь именно к отказу от прививок, а не обследованию ребенка на предмет ее применения

Не, я призываю не к отказу от всех прививок поголовно, а к тому что не делать БЦЖ и АКДС, а остальные делать после 3-4 лет и после полного обследования и только те что действительно необходимы (зачем например делать мальчикам прививку против краснухи? Переболеет сам). И остальные это только те, что делают в Европе т.е. мертвые вирусы и бактерии. Пусть они не так эффективны как ослабленные, но и последствий от них меньше. А вообще полностью отказываться от прививок я не говорил.

[Kidont]

В чем выгода-то? Больной человек, пуст и потратит 1 долл на лекартсва, но не заработает во время болезнии 10, 4 из которых не пойдут в карман государству

Посмотри по другому. Можно несмертельно болеть на ногах. Тратить 20-30% доходов на таблетки. Супер?
А за детей платят РОДИТЕЛИ, а если ребенок "уйдет", то его бесплатно учить и лечить не придется. Нормально?
Можно сказать, что гений умер, но можно сказать, что он через полгода родился. Вопрос к гениям, лучше бы было японцам, чтобы Нильс Бор не родился, или император, который войну пиндосам объявил?
Как физик - ты должен понимать, что перед человеком ВСЕГДА стоит выбор, но узнать ЗАРАНЕЕ последствия выбора - нереально. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

[vit]

Можно сказать, что гений умер, но можно сказать, что он через полгода родился. Вопрос к гениям, лучше бы было японцам, чтобы Нильс Бор не родился, или император, который войну пиндосам объявил?
Как физик - ты должен понимать, что перед человеком ВСЕГДА стоит выбор, но узнать ЗАРАНЕЕ последствия выбора - нереально. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

ты, я смотрю, любитель каннабиса ?

Посмотри по другому. Можно несмертельно болеть на ногах. Тратить 20-30% доходов на таблетки. Супер?
А за детей платят РОДИТЕЛИ, а если ребенок "уйдет", то его бесплатно учить и лечить не придется. Нормально?

ты путаешь государство и фармкомпании опять. Государству не выгодно, чтоб население отдавало деньги фармкомпаниям, Если 20-30% уйдет в фармкомпании, этоже значит , что эта же сумма не достанется другим отраслям, в первую очередь финансовому, у которого мультипликатор в несколько раз выше: отдав деньги фармкомпании оно получит рост экономики и налогов например 20% от изьятой суммы, а , как правило, деньги на таблетки в первую очередь тратят из сбережений, т.е. они бы могли остаться в банке или ПИФе и тп, т.е. это обычно не деньги из личного потребления (иначе воопще пзнц). А отдав деньги в банк, государство получит : 1. рост дохода гражданина . 2 рост дохода в банке, 3. банковские обязательные резервы в ЦБ, 4. Кредитование банка бизнеса - увеличение доходности бизнеса. 5. налоговые отчисления от вышеописаных операций. 6. Цепочка смежных операций.
Втягивание в цепочку разных субьектов экономики дает больший результат, т.к каждый субъект тянет за собой свой сектор, в результате 2+2 уже не равно 4. И чем сложнее цепочка, тем выше мультипликатор.

По второму , похоже , ты все же сходил за грибами Т.е. государству не выгодны дети? А откуда, извините работники возьмутся ? Из таджикистана?Х

хотя здравый смысл тут проглядывается - но только в одном случае, если все наше правительство - агенты ЗОГ, а основная их задача - сделать безграмотное немощное население и в том кол-ве, достаточном для обслуживания скважин и труб.

[Ленок]

(зачем например делать мальчикам прививку против краснухи? Переболеет сам).

Мужик во всей красе!
А если этот мальчик переболеет когда жена беременная ходить будет?
А жена была дитем папы без прививок.


PS. По теме топикстартера ничем, к сожалению, помочь не могу.
PPS По теме прививок - только ЗА. Но спорить ни с кем не буду резве только подколоть кого

[Kidont]

хотя здравый смысл тут проглядывается - но только в одном случае, если все наше правительство - агенты ЗОГ, а основная их задача - сделать безграмотное немощное население и в том кол-ве, достаточном для обслуживания скважин и труб

Тыж вроде как за эту идею? Ну и зачем государству больные газовики/нефтяники?

--- Добавлено чуть позже ---

ты путаешь государство и фармкомпании опять

Ну надо смотреть правде в глаза. Обычно бизнес тесно интегрирован в "управленческие" структуры и путем принятия НУЖНЫХ законов лоббирует свои "буржуйские" цели.
Не верю, что верхи не имеют свяхей с фармкомпаниями. В частности, наш локальный (не РФ) "министр" "здравоЗАхоронения" имеет самую большую аптечную сеть. Ясен пень, что он на всех уровнях защищает свои интересы.

[vit]

Ну надо смотреть правде в глаза. Обычно бизнес тесно интегрирован в "управленческие" структуры и путем принятия НУЖНЫХ законов лоббирует свои "буржуйские" цели.

было бы так, но

главное лобби - ненефтянка, им нафих не нужны больные буровщики

Тыж вроде как за эту идею? Ну и зачем государству больные газовики/нефтяники?

идея та же - но подход к ней иной. Больные не нужны, нужно немного , в меру тупых, физически сильных, обучаемых по методике павлова работяг.

[Kidont]

главное лобби - ненефтянка, им нафих не нужны больные буровщики

Неа... Посмотри сколько газ дает. Нефтянка нервно курит...
Буровик должен быть здоров кка бык, а жена и дети должны постоянно болеть, чтобы у нефтяника болела голова за семью, а не нефтяник не лез в политику... А еще любовница у него бесплодная долждна быть, чтобы не залетала и не шатажировала.

[SashaChe]

теме ап!

Вообщем в платных клиниках и в тех местах, которые упоминались выше никто не делает БЦЖ, в итоге сделали БЦЖ бесплатно в районной детской поликлинике.

всем спасибо!

[Astra]

Вообщем в платных клиниках и в тех местах, которые упоминались выше никто не делает БЦЖ, в итоге сделали БЦЖ бесплатно в районной детской поликлинике.

аналогично было полтора года назад. При том что обслуживались платно в клинике, бцж сделали ток в районной.

[SashaChe]

аналогично было полтора года назад. При том что обслуживались платно в клинике, бцж сделали ток в районной.

вот вот и у нас также