0
-
15.09.2011, 09:53 #21
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
да, но для того чтобы разогнать двигатель с 2000 оборотов до 5000 в следствии снижения КПД от не работающей турбы тебе понадомится не 500 рабочих тактов, а 800 - цифры от фонаря. и лишние 300 раз тебе придется таки впрыскивать топливо
Может короче по теории турбомотор без турбины жрать будет больше а имхо на практике зависит от темперамента владельца.A4 1.8T APU 2000 powered by kalex
http://passat-rostov.ru
-
15.09.2011, 09:57 #22
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
15.09.2011, 10:09 #23
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
0могу гнать в цифрах, т.к. у меня еще "вчера"
идеальный вариант, если выкинуть все что мешает на впуске, и смесь сжимается линейно
атмосферник с степенью сжатия 11, при атмосферном давлении в 1 бар, в ВМТ давление в камере 10бар.
турбо двигателю для того чтобы в ВМТ получить 10 бар при бусте в 1 бар нужна степень сжатия 6. при этом количество топливовоздушной смеси будет в 2 раза выше.
т.е. если турбина не работает, то при степени сжатия 6, в ВМТ будет только 5 бар. оно вааще никуда не поедет
--- Добавлено чуть позже ---
да но смесь не расширится эффективно, создаст меньшее давление на поршень и просто вылетит на улицу.A4 1.8T APU 2000 powered by kalex
http://passat-rostov.ru
-
15.09.2011, 10:09 #24
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0koticka, погодь, ты про компрессию или степень сжатия ?
I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
15.09.2011, 10:15 #25
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
-
15.09.2011, 10:25 #26
- Регистрация
- 22.12.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 30,221
Спасибо: Получено: 6,734
Отправлено: 4,716
0
компрессия как и степень сжатия - величины фиксированные для каждого конкретного мотора. первый параметр - со временем становиться меньше по понятным причинам, второй - остается постоянным с момента рождения мотора т.к. характеризуется отношением объема (в котором находится ТВС) при положении поршня ВМТ к общему объему камеры. в своих рассуждениях я оперировал понятием степень сжатия исходя из этого определния. (ты оперировал своим )
так вот - при меньшем наддуве объем ТВС будет естественно меньшим (но при этом - будет иметь стехиометрический состав, т.е. количество топлива будет пропорционально количеству поступившего воздуха), как и степень его расширения (ну и давления конечно, как следствие) - КПД безусловно падает.
я вот в теории это так вижуI heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.
-
15.09.2011, 10:46 #27
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
0Степень сжатия - расчетная величина, показывает соотношение объемов до сжатия и после. Думаю говорим об одном и том же разными словами.
зависит от кучи вещей, например от того насколько открыта ДЗ, атмосферного давления, фаз газораспределения, противодавления выхлопа и т.д. и т.п.
я же написал - идеальный вариант, на впуске ничего не мешает, по тому как компрессию я даже от фонаря не могу прикинуть.
это другая песня, мы говорим про то что все исправно, а раз исправно, то смесь нормальная.
она то как раз и зависит сильно от степени сжатия, приче не линейно, т.е. зависит от термического КПД. одно и тоже количество топливо воздушной (стихиометрической) смеси при разных степенях сжатия при сгорании совершит разное количество полезной работы, и чем выше степень сжатия, тем больше термический КПД и тем больше полезной работы (по Карно, о какой я умный при наличии гугла).
--- Добавлено чуть позже ---
тьфу, это про компрессиюA4 1.8T APU 2000 powered by kalex
http://passat-rostov.ru
-
15.09.2011, 10:46 #28
- Регистрация
- 26.08.2011
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 367
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0на самом деле меня турбина в меньшей степени беспокоит не 100% кпд но все таки, а вот расход под 20-ть литров - очень
Passat B5 1.8T AWM 2005г 4motion сарай (янки) АКПП
Москва
-
15.09.2011, 10:57 #29
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
0расход адский, мои соболезнования, но вещи то связанные. с другой стороны я не думаю что одной только турбиной можно получить такой расход. скорее всего что то еще брешет.
--- Добавлено чуть позже ---
у тебя "хто то" чудит,
17519 - Oxygen (Lambda) Sensor Regulation: Bank 1: System too Lean
P1111 - 002 - Lower Limit Exceeded
ошибка есть, и с бедной смесью вменяемого расхода не видать уже никак, но в логах я не вижу проблем с смесью, какой то блуждающий "подземный стук"A4 1.8T APU 2000 powered by kalex
http://passat-rostov.ru
-
15.09.2011, 15:21 #30
- Регистрация
- 26.08.2011
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 367
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0вот и я о том
всю ВКГ перекопал
грибок сосал - заменил
эжекционый насос не дулся тонкий штуцер - заменил
нашел еще один клапан в цепи ВКГ кторый идет от головки двигателя до блидера, дуется в обе стороны - заказал
байпас заменил - но и старый был хороший (кстати отдам в хорошие руки старый ;) )
уже больше и не знаю что еще копать ((
свечи новые - старые были черные - указывает как раз на бедную смесь
остатется только сжать кулаки и менять лябду, хотя может ли она на стОлько врать?
и вот еще странно - показания адитива и мультикатива после этих процедур пОчти не изменились - хотя логично должны были
2 Faults Found:
17519 - Oxygen (Lambda) Sensor Regulation: Bank 1: System too Lean
P1111 - 002 - Lower Limit Exceeded
16825 - EVAP Emission Control Sys: Incorrect Flow
P0441 - 002 - Lower Limit Exceeded
Readiness: 0110 1101
вываливает как только прогреешь и начинается лямбда регулированиеPassat B5 1.8T AWM 2005г 4motion сарай (янки) АКПП
Москва
-
15.09.2011, 15:24 #31
-
15.09.2011, 17:36 #32
- Регистрация
- 26.08.2011
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 367
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0
вот на этой картинке в группе 24 клапан 25 сильно будет портить мне жизнь если пропускает в обе стороны? - уже заказалPassat B5 1.8T AWM 2005г 4motion сарай (янки) АКПП
Москва
-
15.09.2011, 21:06 #33
- Регистрация
- 26.08.2011
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 367
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0по расходу:
я "грибок" и ижекционный насос поменял только сегодня и сразу не заметил сокращения расхода, но покатавшись могу сказать что он упал литра на два - по компу, и машина отзывчивей что ли стала
не идеал но уже и не 20-тьPassat B5 1.8T AWM 2005г 4motion сарай (янки) АКПП
Москва
-
15.09.2011, 21:30 #34
- Регистрация
- 04.06.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 2,273
Спасибо: Получено: 319
Отправлено: 115
0енот,
koticka,
как тут у вас интересно
вы говорите про разные вещи, называя их одним словом.
степень сжатия - величина чисто рассчетная. отношение объёма рабочего тела в начале сжатия к объёму его в конце сжатия в цилиндре двигателя внутреннего сгорания. она не зависит от давления на впуске. Это контсанта для данного мотора. НО от давсления на впуске зависит давление в цилиндре в конце такта сжатия. Т.О. в формуле
Термический КПД = 1 - (1 / степень сжатия) ^ гамма - 1
Где гамма — значения некоей дискретной функции, зависящей от температуры, давления и объема востпламеняемой смеси. Проще говоря, набор констант.
давление на впуске не влияет на степень сжатия, но влияет на значение гамма и, как следствие, на термический КПД.Хороша та машина, которая ездит. Вот у меня две и обе ездят - я доволен
-
15.09.2011, 22:09 #35
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
0не, сильно не должен. там же блидер стоит (6) этот обратный клапан дублирует его.
это грибок. я не помню кто, по моему Виталик iptb рассказывал про подобные казусы из за грибка. он то мог и давать тебе подсос. а эжекционный - должны были холостые стать ровнее.
зы: мой опыт войн с ВКГ был печален, я вначале пытался менять только то что сломано/загажено. в результате разбирал три раза и всетаки сменил все кроме железа ;)
--- Добавлено чуть позже ---
Гризыч, ты просто более вменяемо написал, спасибо. я думаю что говорили мы примерно об одном и том же. ну и изначально флейм начали с того зависит ли расход топлива от состояния турбины или нет ;)
и при прочих равных при не исправной турбе расход выше т.к. падает КПД. верно?A4 1.8T APU 2000 powered by kalex
http://passat-rostov.ru
-
15.09.2011, 23:01 #36
- Регистрация
- 26.08.2011
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 367
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0ошибки то по компу остались
с холостыми у меня и так проблем не было - хоть с чем то не было
а смысл отзывчивости заключается в том что раньше когда нажимаешь газ - машина как бы сжималась как пружина и через секунду выстреливала -ускорялась
а сейчас просто нажимаешь и она уже набирает - без паузыPassat B5 1.8T AWM 2005г 4motion сарай (янки) АКПП
Москва
-
15.09.2011, 23:12 #37
- Регистрация
- 04.06.2009
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 2,273
Спасибо: Получено: 319
Отправлено: 115
0Хороша та машина, которая ездит. Вот у меня две и обе ездят - я доволен
-
16.09.2011, 17:45 #38
- Регистрация
- 26.08.2011
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 367
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0в общем долго думал по расходу и бедной смеси и решил приговорить N80
он как бы целый дуется в такт открытию вот только беда - такта этого нет - при тесте исполнителя работает как хочет и еще срабатывание зависит от его пространственной ориентации - проверил провода и разъем - нормально
просто подумал что еще может объединять бедную смесь и вентиляцию бакаPassat B5 1.8T AWM 2005г 4motion сарай (янки) АКПП
Москва
-
16.09.2011, 21:35 #39
- Регистрация
- 26.07.2010
- Адрес
- Новочеркасск, Ростовская обл
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 2,207
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 15
Отправлено: 28
0Нет, тут ты в корне не прав. Смесь готовится на основании факта воздуха, ну или если факта нет, то расчета с учетом корректирующих коэффициентов (ЛЗ, нагрузка, температура и т.п.).
--- Добавлено чуть позже ---
для это го тебе достаточно просто заглушить его на время. и если расход придет в норму, то заменить.A4 1.8T APU 2000 powered by kalex
http://passat-rostov.ru
-
16.09.2011, 22:09 #40
- Регистрация
- 26.08.2011
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 367
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 1
0сначала я просто скинул фишку - но мне показалось что ЭБУ не адаптирует - аддитив и мультикатив стояли жестко на нуле
а потом полил в него очистителя карбюратора - был под рукой и он типа стал работать ровно - я даже покатался, комп показал падения расхода на 4-ре литра, и ошибка по нему пропала, и аддитив и мультикатив уменьшились по абсолютному значению раза в два
потом он опять стал криво работать и комп опять показал старый расход
вот я и заказал его новый
ну а если не он - то что еще может влиять на расход и ошибки по бедной смеси и вентиляции бака?!Passat B5 1.8T AWM 2005г 4motion сарай (янки) АКПП
Москва
Похожие темы
-
если не устонавливать турботаймер ,долго протянет турбина???
от expi в разделе Архив 2007г.Ответов: 58Последнее сообщение: 27.09.2007, 17:11 -
Турбина?
от Vlad-M. в разделе Архив 2005г.Ответов: 66Последнее сообщение: 23.04.2005, 23:53 -
Если накрылась турбина, чем грозит?
от Alex86rus в разделе Архив 2005г.Ответов: 4Последнее сообщение: 18.04.2005, 22:48 -
Турбина 1.8 Т АЕВ
от Метрик в разделе Архив 2005г.Ответов: 11Последнее сообщение: 19.03.2005, 14:00 -
1.8Т турбина звенит когда включается!
от kirill в разделе Архив 2005г.Ответов: 16Последнее сообщение: 02.02.2005, 11:11