1. #181
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,931
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    Viktor M, Слушай вот ты пытаешься доказать что переделка это фуфло. А люди меняют и ездят довольные. Лично я знаю несколько человек, которые больше трёх лет ездят, и как я вижу никаких проблемм не возникает.
    Про то, что переделка = "фуфло" я ничего не говорил, не надо передергивать!

    Говорю я ровно то, что говорю, а именно, что при удалении типтроников 5HP-19 опорный подшипник ПВ поставить НЕКУДА!!!! А если и поставить его в типтронное колено, то вот это и есть ФУФЛО, т.к. ПВ до него НЕ ДОТЯНЕТСЯ!!!

    Что касается 4х-ступенчатых 01-ых коробок, то там все нормально, т.к. хвостовик колена такой же, как и под МКПП, и в этом случае подшипник встает на свое место.

  2. #182
    Passat Аватар для taxi6363
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    крайний север
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,616
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 28
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    не знаю про типтроник.в 01 все встает на 5+.
    пока без лошадный.но поиск рулит.

  3. #183
    Phaeton Аватар для Михаил GE
    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,405
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    опорный подшипник ПВ поставить НЕКУДА!!!!
    Вить, насколько я в курсе,там шаманят - ставят самодельную деталь...

    Лично мой пассат ежу 3 года отлетал без проблем после переделки...
    1999 1.8T AEB - ПРОДАН
    R51 2.5 TD - 2012 - "Снежок"

  4. #184
    Pointer
    Регистрация
    12.03.2012
    Сообщений
    10
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    про подшипник, как будет пассат 5 на переделку, замерю все и дам все цифры. чтобы все знали что да как

  5. #185
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,931
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Специально еще раз пошел перемерял (т.к. был один не сфотографировал - рук не хватило).
    - Первичный вал утоплен на 9 мм относительно посадочной плоскости картера сцепления
    - Крайняя точка коленвала выступает относительно посадочной плоскости блока на 22 мм, но от нее идет внутренний конус 6 мм, итого 22-6=16 мм выступа.

    Вроде как, 16-9=7 мм, т.е. получается что есть за что зацепиться, но вот незадача, если внимательно посмотреть на игольчатый подшипник, то сами иголки расположены не вдоль внешеней обоймы, а утоплены на 7 мм внутрь, 7-7=0, т.е. зацепиться не что. В ходе измерений принебрег десятыми долями миллиметра, т.е. возможно, на 1 мм все же зацепление и будет...

  6. #186
    Touareg
    Регистрация
    13.04.2007
    Адрес
    Беларусь, Могилев
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,050
    Спасибо +
    Получено: 133
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    Специально еще раз пошел перемерял (т.к. был один не сфотографировал - рук не хватило).
    - Первичный вал утоплен на 9 мм относительно посадочной плоскости картера сцепления
    - Крайняя точка коленвала выступает относительно посадочной плоскости блока на 22 мм, но от нее идет внутренний конус 6 мм, итого 22-6=16 мм выступа.

    Вроде как, 16-9=7 мм, т.е. получается что есть за что зацепиться, но вот незадача, если внимательно посмотреть на игольчатый подшипник, то сами иголки расположены не вдоль внешеней обоймы, а утоплены на 7 мм внутрь, 7-7=0, т.е. зацепиться не что. В ходе измерений принебрег десятыми долями миллиметра, т.е. возможно, на 1 мм все же зацепление и будет...
    Ну вроде похоже на правду. Только есть одно но. Ролики никак не могут быть утоплены на 7мм. Сам подшипник имеет длину 15мм. Получается 7мм с одной стороны и 7 с другой и ролик получается 1мм. Там где то миллиметра 2 утопают. Тогда получается из твоих замеров что вал входит на 5мм( если утопают на 2мм) Сама рабочая поверхность подшипника получается где-то 10мм. Теперь сам подшипник выполняет не опорную функцию а всего лишь центрирующую. Да и работает он только тогда когда вижито сцепление. При этом получается что нагрузка никакая не передаётся. При отжатом сцеплении колено вращается с той же скоростью что и первичный вал. а значит подшипник не работает. Исходя из этого можно сделать вывод что тех самых 5мм вполне достаточно, чтобы отцентрировать коробку при её установки и ездить без каких-либо последствий.
    B5 2000, 2.5 TDI был AFB->AYM железо, AFB насос+гибридные форсунки , был tiptronic стала механика BMW e39 2,5 TDS+ чип, touring

  7. #187
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,931
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    Ролики никак не могут быть утоплены на 7мм. Сам подшипник имеет длину 15мм. Получается 7мм с одной стороны и 7 с другой и ролик получается 1мм. Там где то миллиметра 2 утопают.
    Ну всё вроде бы логично, и подшипник действительно 15 мм, и 2х7=14, и 15-14=1, но вот ведь незадача: подшипничеГ-то НЕ симметричный. С рабочей стороны у него сначала лежит уплотнительное колечко, которое вместе с обоймой и занимает 7 (ну если быть совсем точным, то чуть больше 6 мм) и только потом около 7 миллиметров роликов и в конце около миллиметра обоймы. Вот, фоточка пожалуйста!




    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    Да и работает он только тогда когда вижито сцепление. При этом получается что нагрузка никакая не передаётся.
    Ага-ага, есть такой автомобиль, "ГазЭль" называется, видал, как они иногда при троганьи прыгают и содрагаются в ковульсиях??? Так вот это "скачет" диск сцепления вместе с валом из за износа подшипников первичного вала, потому как основная нагрузка на эти подшипники именно в момент троганья с места, и нагрузка там - ни разу не маленькая, иначе бы никто не стал ставить в хвостовик колена подшипники...
    Последний раз редактировалось Viktor M; 23.03.2012 в 14:35.

  8. #188
    Touareg
    Регистрация
    13.04.2007
    Адрес
    Беларусь, Могилев
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,050
    Спасибо +
    Получено: 133
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ты вообще видел новый подшипник?
    Название: подш.JPG
Просмотров: 237

Размер: 75.8 Кб
    Ну а теперь сравни с тем что у тебя на фото. Как то не совсем похоже на то что у тебя. Те подшипники что ставлю я полностью сиимметричны.
    У тебя как то похоже что перед подшипником то самое колечко это отдельная деталь.

    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    Ага-ага, есть такой автомобиль, "ГазЭль" называется, видал, как они иногда при троганьи прыгают и содрагаются в ковульсиях??? Так вот это "скачет" диск сцепления вместе с валом из за износа подшипников первичного вала, потому как основная нагрузка на эти подшипники именно в момент троганья с места, и нагрузка там - ни разу не маленькая, иначе бы никто не стал ставить в хвостовик колена подшипники...
    Тогда объсни такой факт что на машинах с поперечным двигателем тот самый подшипник не ставится вообще. (гольф, джета, бора, шаран) а на блоке в месте соединения болтов имеются две цетрирующие втулки.
    А на счёт нагрузки на этот самый подшипник, то пройди курсы теоретической механики, сопромата, детали машин а потом говори какие там нагрузки. сравнить размеры подшипников в коробке и этого самого игольчатого. и даже в соотношении можно представить на сколько меньше приходится нагрузка.
    B5 2000, 2.5 TDI был AFB->AYM железо, AFB насос+гибридные форсунки , был tiptronic стала механика BMW e39 2,5 TDS+ чип, touring

  9. #189
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,931
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    У тебя как то похоже что перед подшипником то самое колечко это отдельная деталь.
    То, что на моем фото - это оригинальная заводская деталь, и уплотнительное колечко там не просто так, а для того, что бы смазка не вытекала из подшипника. На "твоих" подшипниках производитель этим уплотнением принебрег.


    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    огда объсни такой факт что на машинах с поперечным двигателем тот самый подшипник не ставится вообще. (гольф, джета, бора, шаран) а на блоке в месте соединения болтов имеются две цетрирующие втулки.
    У поперечников совокупная длина ПВ почти в двое меньше, чем у продольников, а вылет рабочей зоны шлица у продольника поти в двое больше, чем у поперечника. Другими словами, нагрузка на фронтальный подшипник ПВ у продольника в разы больше, чем у поперечника. Именно этим и обусловлен тот факт, что длинный "хвост" продольного ПВ ВАГовские инженеры не решились оставить консольным и оперли на подшипник в хвостовике колена. Да и на практике выходит так, что на продольных ВАГовских коробках подшипники ПВ - вечные, а вот на поперечных вылетают только в путь.

    Центровочные втулки есть и на любом блоке - это не показатель...


    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    ... сравнить размеры подшипников в коробке и этого самого игольчатого. и даже в соотношении можно представить на сколько меньше приходится нагрузка.
    Нагрузка в данном случае - это момент, который пропорционален длине вала, и момент не маленький, который способен деформировать обоймы основных опорных подшипников вала, тем самым вызывая биение консоли вала в период пиковой нагрузки. Именно для того, что бы этого избежать и был установлен подшипник в хвостовик колена. Разница в размерах объясняется тем, что основные опорные подшипники ПВ нагружены постоянно во время движения и имеют существнно больший запас надежности нежели игольчатый подшипник, задействованный только в момент троганья с места или переключения передач.

    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    А на счёт нагрузки на этот самый подшипник, то пройди курсы теоретической механики, сопромата, детали машин а потом говори какие там нагрузки....
    Названиями этих предметов обычно любят козырять бывшие студенты-второкурсники, которые из экзаменационной аудитории отправились послужить Царю (Батьке) и Отечеству, не так ли???
    Последний раз редактировалось Viktor M; 23.03.2012 в 18:04.

  10. #190
    Touareg
    Регистрация
    13.04.2007
    Адрес
    Беларусь, Могилев
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,050
    Спасибо +
    Получено: 133
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    То, что на моем фото - это оригинальная заводская деталь, и уплотнительное колечко там не просто так, а для того, что бы смазка не вытекала из подшипника. На "твоих" подшипниках производитель этим уплотнением принебрег.
    Ну не сказал бы что на всех не тронутых нашими мастерами машинах стоит подшипник с уплотнительным колечком. Сам лично видел когда менял сцепление что стоит подшипник как на моём фото, причём эти машины были свеже пригнаны. К слову пришлось у тебя на фото какой диаметр там где заканчивается внутренний конус.

    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    а вылет рабочей зоны шлица у продольника поти в двое больше, чем у поперечника
    Ну это ради интереса завтра посмотрю, как раз лежит две коробки от поперечника и продольника.

    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    Нагрузка в данном случае - это момент, который пропорционален длине вала, и момент не маленький, который способен деформировать обоймы основных опорных подшипников вала, тем самым вызывая биение консоли вала в период пиковой нагрузки. Именно для того, что бы этого избежать и был установлен подшипник в хвостовик колена. Разница в размерах объясняется тем, что основные опорные подшипники ПВ нагружены постоянно во время движения и имеют существнно больший запас надежности нежели игольчатый подшипник, задействованный только в момент троганья с места или переключения передач.
    Ну крутящий момент имеет совсем другое направление силы. То что действует на подшипник так это радиальная сила, которая образуется при взаимодействии шестернь в коробке. Причём получается что если сила образуется в коробке, то чем длине вылет тем меньше сила действует на конец того же вала. В данном случае шейке вала которая вставляется в подшипник. Да и подшипники выбираются не по запасу прочности а по нагрузке, которая действует на него.

    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    Да и на практике выходит так, что на продольных ВАГовских коробках подшипники ПВ - вечные, а вот на поперечных вылетают только в путь.
    Не сказал бы. Бегает у меня ещё пассатик Б3 купленный ещё в далёком 99г. Пробежал он уже больше 400тыс. только у меня.( Ещё отец на нём ездил) Но с коробкой проблемм за это время не возникло.
    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    Названиями этих предметов обычно любят козырять бывшие студенты-второкурсники, которые из экзаменационной аудитории отправились послужить Царю (Батьке) и Отечеству, не так ли???
    Козыряют наверное те которые знают только название этих предметов, а не их содержимое.
    B5 2000, 2.5 TDI был AFB->AYM железо, AFB насос+гибридные форсунки , был tiptronic стала механика BMW e39 2,5 TDS+ чип, touring

  11. #191
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,931
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    Ну крутящий момент имеет совсем другое направление силы.
    Я разве где-то сказал про "крутящий" момент???
    И причем здесь шестерни в коробке???

    Речь идет про то, что в отличии от теории, когда рассматривается идеально равномерно распределенное усилие на всей площади соприкосновения диска, маховика и корзины, в реальности из-за тепловых и монтажных зазоров, а так же из-за влияния возникающих при эксплуатации люфтов и деформаций пятно контакта теряет симметричность, соответственно возникает ассимитричная нагрузка (и как следствие - дисбаланс), которая пытается отклонить вал от оси вращения. Именно она и разрушает передний подшипник консольного ПВ, и дабы этого избежать консоль вала опирают на игольчатый подшипник в хвостовике КВ. На мой взгляд, это должно быть очевидно человеку, хорошо знакомому с "содержимым"???

  12. #192
    Touareg
    Регистрация
    13.04.2007
    Адрес
    Беларусь, Могилев
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,050
    Спасибо +
    Получено: 133
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viktor M Посмотреть сообщение
    Речь идет про то, что в отличии от теории, когда рассматривается идеально равномерно распределенное усилие на всей площади соприкосновения диска, маховика и корзины, в реальности из-за тепловых и монтажных зазоров, а так же из-за влияния возникающих при эксплуатации люфтов и деформаций пятно контакта теряет симметричность, соответственно возникает ассимитричная нагрузка (и как следствие - дисбаланс), которая пытается отклонить вал от оси вращения. Именно она и разрушает передний подшипник консольного ПВ, и дабы этого избежать консоль вала опирают на игольчатый подшипник в хвостовике КВ.
    С этим я согласен. Существует такой фактор. Но есть один вопрос. Если установить подшипник без колечка уплотнительного, как на моём фото, то что 5мм контакта не достаточно для нормальной работы???
    B5 2000, 2.5 TDI был AFB->AYM железо, AFB насос+гибридные форсунки , был tiptronic стала механика BMW e39 2,5 TDS+ чип, touring

  13. #193
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    24.12.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,931
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от YUZEF Посмотреть сообщение
    С этим я согласен. Существует такой фактор. Но есть один вопрос. Если установить подшипник без колечка уплотнительного, как на моём фото, то что 5мм контакта не достаточно для нормальной работы???
    Достаточно, если длина ролика (иглы) равна 5 мм!

    Ибо игольчатый подшипник должен быть равномерно наргужен по всей своей длине...

  14. #194
    Touareg
    Регистрация
    13.04.2007
    Адрес
    Беларусь, Могилев
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,050
    Спасибо +
    Получено: 133
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ясно. Предлагаю закрыть спор этой проблеммы. Т.к. каждый из нас останется при своём мнении, сколько бы мы тут не спорили. А уважаемым формучанинам делать выводы, и исходя из этого определяться делать им замену или нет.
    B5 2000, 2.5 TDI был AFB->AYM железо, AFB насос+гибридные форсунки , был tiptronic стала механика BMW e39 2,5 TDS+ чип, touring

  15. #195
    Passat Аватар для taxi6363
    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    крайний север
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,616
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 28
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    вот это правильно!а самое главное что все будут решать деньги!
    пока без лошадный.но поиск рулит.

  16. #196
    Touareg Аватар для ChEkist
    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    25
    Сообщений
    2,111
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо +
    Получено: 68
    Отправлено: 56

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от taxi6363 Посмотреть сообщение
    вот это правильно!
    Поддерживаю

    Viktor M
    На счет подшипника оч заинтересовали... желание встретиться и посмотреть это своими глазами не пропало. Хотел бы заскочить по возможности на неделе которая будет)
    Ваше предложение еще в силе?
    Skoda Superb 2.0TDI CLJA 6-DSG 2012/VW Passat 2.0TDI CBBB 6-DSG 2009 R-line+ChipRatkov+OFF(EGR+DPF)/VW Passat 1.9TDI AVF 6-МКПП 2005/VW Bora 1.6i AKL 5-МКПП 2000

  17. #197
    Pointer
    Регистрация
    03.04.2012
    Сообщений
    1
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Подскажите пожалуйста кто где и почем может махнуть с акпп на мкпп в Москве ?
    Passat 1.8t ANB
    Последний раз редактировалось 0ther; 03.04.2012 в 14:17.

  18. #198
    Touareg
    Регистрация
    13.04.2007
    Адрес
    Беларусь, Могилев
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,050
    Спасибо +
    Получено: 133
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Обращайся помогу. Все вопросы в личку.
    B5 2000, 2.5 TDI был AFB->AYM железо, AFB насос+гибридные форсунки , был tiptronic стала механика BMW e39 2,5 TDS+ чип, touring

  19. #199
    Pointer
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Kostroma
    Сообщений
    48
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Креплениние КПП

    Название: ImageHandler.jpg
Просмотров: 264

Размер: 108.1 КбДобрый день, Пассатоводы!

    Прошу подскажи, если кто знает. Опоры крепления, указанные во вложенном рисунки они взаимозаменяемые или нет? (поз.1 - 8D0399113AB; поз.5 - 8D0399113AG). Т.е. на МКПП (DVS) я смогу поставить опору поз.5, чтоб безболезненно прикрутить к подрамнику, т.к. на КПП (DVS) стоит крепление поз.1 и по этом необходимо переваривать крепление подрамника.

    За ранее спасибо.

  20. #200
    Touareg
    Регистрация
    13.04.2007
    Адрес
    Беларусь, Могилев
    Возраст
    30
    Сообщений
    2,050
    Спасибо +
    Получено: 133
    Отправлено: 6

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сами опоры 1 и 5 от механической коробки одинаковы по креплению к коробке. (Опора 5 должна быть именно от механической коробки.) Поэтому если найдёшь опору под номером 5, то с подраммником ничего делать не придётся. Если будешь искать эту опору то могу сказать что она ставилась на 6-ти ступки от 2.5 TDI и помойму ещё ауди на А6 2.4Б.
    Если же будешь ставить опору 1, то придётся или подраммник менять или "колхозить".
    B5 2000, 2.5 TDI был AFB->AYM железо, AFB насос+гибридные форсунки , был tiptronic стала механика BMW e39 2,5 TDS+ чип, touring

Страница 10 из 114 ПерваяПервая ... 891011122060110 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Замена АКПП на МКПП
    от jamperok в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.07.2009, 13:21
  2. Замена АКПП на МКПП Фольксваген Венто 93 год
    от jamperok в разделе Другие марки Авто
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.07.2009, 12:47
  3. замена акпп на мкпп
    от Негодяй в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.04.2009, 09:43
  4. замена АКПП на МКПП где?
    от mazik в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 01.06.2008, 23:20
  5. Замена АКПП на МКПП
    от Storm в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 18.04.2007, 21:24

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •