Тем, кто верит, что все происходит само собой...

[Короед]

Это откуда цитата?

По телевизору слышал, из первых уст. Ты программу "Время" не смотришь что-ли?

[karuselshik]

По телевизору слышал, из первых уст. Ты программу "Время" не смотришь что-ли?

Откуда ту программа "Время"?... Я так думаю, что это он говорил "всех нуждающихся военных"...

[Короед]

Откуда ту программа "Время"?...

Со спутника, вестимо.

Я так думаю, что это он говорил "всех нуждающихся военных"..

Да нет, он про "граждан" говорил.

Жалко, что ты не в курсе. Хотел обсудить это с учётом зарубежного опыта, так сказать.

[Kidont]

Да нет, он про "граждан" говорил.

Отменят пенсии - http://kommersant.ru/doc/1888397 - пенсы передохнут ...
их жилье раздадут временно молодым.

[Короед]

"Временно молодые" - хорошо сказано.

[karuselshik]

Со спутника, вестимо.

А... У меня нет телевизора.

Жалко, что ты не в курсе. Хотел обсудить это с учётом зарубежного опыта, так сказать.

А что тут обсуждать... Я склонен считать, что речь шла не о чем-то типа советской программы "500 дней". А, скорее, о развитии ипотеки, о том, что она должна быть более доступной, о попытке сбить цены на жилье с помощью строительства муниципального жилья... В общем, что-то в этом роде. Не каждой сестре по серьгам, а о том, чтобы каждая сестра приблизилась к возможности их купить самостоятельно.

Да нет, он про "граждан" говорил.

Можешь дать наводку, где, когда, и при каких обстоятельствах это говорилось?

А какой именно зарубежный опыт тебя интересует?

[Короед]

Можешь дать наводку, где, когда, и при каких обстоятельствах это говорилось?

Какая-то встреча у него была сразу после избрания.

А какой именно зарубежный опыт тебя интересует?

Почему практически везде, в более-менее развитых странах нет такой проблемы с жильём?

А... У меня нет телевизора.

Старовер, что-ли?

[karuselshik]

Старовер, что-ли?

Нет, просто, заново женившись, не стал его покупать. Потому что смотреть там нечего. Сидишь, тыкаешь по каналам, только время теряешь.

Почему практически везде, в более-менее развитых странах нет такой проблемы с жильём?

Мексика - более развитая страна, или менее?
Мне кажется, что это скорее пережиток совка, когда квартиры государство давало на халяву. Потом оно было приватизировано, и появилась часть населения с собственными квартирами, доставшимися на халяву, и часть населения, кто не успел к пирогу. И те, кто к пирогу не успел, склонен считать, что в России есть проблема с жильем. То есть, они свою личную проблему выдают за проблему государственную... Понимаешь, Сергей?

Насколько я знаю, во всех странах, и более развитых (США, Франция, Италия - это насчет которых я знаю точно), и менее развитых, не такая уж и большая часть населения имеет полностью оплаченное собственное жилье. Гораздо бóльшая часть жилье или арендует, или покупает в долгосрочный кредит, что тоже нельзя считать собственностью, пока кредит не выплачен.
Так что эта "проблема", я считаю - только вопрос восприятия. Ситуацию, для всех стран в среднем нормальную, в России считают проблемой.
Другое дело - вопрос обеспечения жильем государевых людей, скажем офицеров. Но тут за последние годы очень много сдвигов, и сказать, что в этом плане ничего не делается - значит очень сильно соврать.

Почему в России, и особенно в Москве, жилье дороже? Тоже можно объяснить. Во-первых, Желание застройщиков хапнуть побольше - это тоже пережиток. О наваре я имею представление: сколько в Питере трешку стоит построить? А мне по себестоимости обошлось в 24 тысячи зеленых...
Во-вторых, оно дороже по климатическим соображениям. Вот например, Мексика: наружные стены толщиной в полкирпича, никакого центрального отопления, никакого центрального газоснабжения (максимум домовая цистерна на крыше), окна (а окно может выполнять роль целой стены) - в одно стекло, никаких двойных-тройных рам. Никаких согласований в архнадзорах и прочих конторах... Прикинь, сколько экономится! Зато сравнить Москву и Мехико, Москва - красавица, Мехико - черт-те что, а не город.

[vit]

о развитии ипотеки, о том, что она должна быть более доступной, о попытке сбить цены на жилье с помощью строительства муниципального жилья..

открою небольшой экономический секрет: ипотека не сбивает цены на жилье, она их повышает, ровно как и строительство муниципального жилья - за него платят другие покупатели в ценах своих уже квартир.
Едистсенный способ сбить цены на жилье - больше строить, снизить монополию на стройматериалы, отменить все льготы. А на это пу пойтить не может - он как раз идет по пути монополизации рынков в руках своих кумов - цементная отрасль (Батурина так де принимала участие), карьеры в любой области, распределение участков и тп.

[karuselshik]

открою небольшой экономический секрет

Да это собственно и не секрет.... И, кстати, Путин об этом же и говорил. Или писал, уже не помню.

Против остального есть возражения?

[Юра-Рязань]

хватит путать карусельщика , он лучше знает , из - за бугра виднее

[karuselshik]

хватит путать карусельщика , он лучше знает , из - за бугра виднее

Ты лучше по делу что-нибудь скажи. Только без лозунгов...
А я пока посплю пойду.

[Юра-Рязань]

Vit, все верно сказано про ипотеку ! После ее введения цены взлетели в три раза - спасибо Путину за это ! Я сам покупал в это время квартиру - еле успел перед скачком - слава богу .

--- Добавлено чуть позже ---

кого в этом винить ? Может митингующих на Болотной -ха ха . пишу с мобилы .

[vit]

Против остального есть возражения?

ну 2/3 согласен, 1/3 не совсем, например

То есть, они свою личную проблему выдают за проблему государственную...

проблема очень даже государственная, ибо я, как покупатель оплачиваю квартиру и себе и бюджетнику, который стоит в очереди, либо военному. В результате я плачу в 2 раза больше, а вместо того, чтобы повысить военным и бюджетникам просто з/пл на эти суммы, государство придумало эти суррогаты, которые вносят жуткие перекосы в ценноопбразование и перекосы в оплате труда (ибо это все равно , что платить всем бюджетникам по 200 долл, а потом бац - через 30 лет дать одному проценту 250 тыс долл - бред, 99% останутся недовольными, рынок перекошен, проблема не решена)
Из-за этих перекосов нормальные покупатели с деньгами не могут позволить себе квартиру, ибо дорого, а строители не будут строить больше, ибо в их цене сидит не только себестоимость , но и квартира бюджетнику, монопольные цены на сырье, и 90% откатов.

Другое дело - вопрос обеспечения жильем государевых людей, скажем офицеров. Но тут за последние годы очень много сдвигов, и сказать, что в этом плане ничего не делается - значит очень сильно соврать.

вот об этом и говорю - суррогаты, вместо справедливой и прозрачной оплаты труда ведут к перекосам в экономике.

Почему в России, и особенно в Москве, жилье дороже?

поэтому жилье и дороже. Учитывая индекс покупательской способности населения оно дороже для нас раз в 5 чем аналоги в северных странах.

Желание застройщиков хапнуть побольше - это тоже пережиток.

Это не пережиток, это как раз нормально и единственно верно.

А мне по себестоимости обошлось в 24 тысячи зеленых...

вот оно, что. ПОэтому ты так благодаришь власть, что тебе это позволили сделать?

[BlackK]

После ее введения цены взлетели в три раза - спасибо Путину за это ! Я сам покупал в это время квартиру - еле успел перед скачком - слава богу .

Теперь попробуй в своей фразе Путина и Бога местами переставить

[radnn]

Теперь попробуй в своей фразе Путина и Бога местами переставить

оф ол зе пипл велкам

[Юра-Рязань]

Теперь попробуй в своей фразе Путина и Бога местами переставить

зачем переставлять ? не понимаю логики.....

у меня двое знакомых , которые протянули с покупкой ( не могли выбрать подходящий вариант) и прогорели - после скачка не смогли уже купить.
такая обида была жесть.

куда кого переставлять думай сам.


я даже график рисовал - щас попробую найти ...

[BlackK]

у меня двое знакомых , которые протянули с покупкой ( не могли выбрать подходящий вариант) и прогорели - после скачка не смогли уже купить.

Они плохо молились Путину, а ты - хорошо.

оф ол зе пипл велкам

[Юра-Рязань]

И еще информация: квартиры сейчас стоят от 33 000 руб. на момент застройки, готовое жилье от 40 000 руб., два года назад 12 500 руб.
Вот так выросли цены на начало 2007 года. ( это в Рязани ).

когда я вкладывался в жилье в 2005 г. в августе цена составляла 11000 руб. за кв.м., к моменту последнего платежа в апреле 2006 г. - 12500 руб.

через три месяца - 18000руб. еще через три месяца 33000 руб.

Цена скачнула после ипотеки.



само-сабой произошло, --- тем кто не верит

[Короед]

Насколько я знаю, во всех странах, и более развитых (США, Франция, Италия - это насчет которых я знаю точно), и менее развитых, не такая уж и большая часть населения имеет полностью оплаченное собственное жилье. Гораздо бóльшая часть жилье или арендует, или покупает в долгосрочный кредит, что тоже нельзя считать собственностью, пока кредит не выплачен.
Так что эта "проблема", я считаю - только вопрос восприятия. Ситуацию, для всех стран в среднем нормальную, в России считают проблемой.

Вот и я про это-же. Зачем искать какие-то "уникальные шансы", когда достаточно перенять чужой опыт.
В России людям внушают, что жильё обязательно должно быть собственным, а без огромных денег и долгов это невозможно.
Чтобы обеспечить людей жильём, не вгоняя их в кабалу, нужно хорошо стимулировать тех, кто имеет много денег, строить дома и сдавать квартиры в аренду.
Во-первых, это вложение капитала, во-вторых постоянный стабильный доход. Если всё это поощрять снижением налогов, лучше не придумаешь.
Не обязательно строить только многоэтажки. Есть у тебя пара миллионов, построй 6-, 20-, 50-квартирный дом. Найми управляющего или сам следи за своим домом и он будет всегда в порядке.
С другой стороны, квартиросъёмщик за деньги, в разы меньшие чем ипотека, имеет жильё и уверен, что он может жить там хоть год, хоть всю жизнь.
Главное, соблюдать все пункты договора.
Опять-же это снизит спрос на ипотеку и, соответственно, её проценты.
Собственное жильё, конечно хорошая штука, но оно особенно сильно связывает человека. Особенно в молодом возрасте.
-------------------
Доклад на тему "Как нам обустроить Россию" закончил .

--- Добавлено чуть позже ---

karuselshik, скажи, ты снимаешь квартиру?