Тем, кто верит, что все происходит само собой...

[Kidont]

Не понял только как они в Югославии заработали 20 лямов

Они не заработали прямо на ФРС... А ВО ВРЕМЯ НУЖДЫ взяли из ВОЗДУХА краткосрочный кредит ДЛЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВОЙ ОПЕРАЦИИ (ТО ЧЕГО СЕБЕ никто позволить не может, т.к. кредит в баксах может дать только тот у кого ЕСТЬ излишки этих баксов )... Заработали они на югославии потом, когда развалили, туда налили свое гавно в косово и т.д. и т.п.
А 20 лямов - жто для примера было...

[Ровшан]

Просто у меня создалось впечатление, что ты отрицаешь факт того, что цель ФРС (клана англосаксов) - получить права на всё сколько нибудь заметное имущество/блага в мире - просто умело печатая и продвигая зеленые, ничем практически не обеспеченные бумажки,... Я обманулся?

Это весьма распространённое заблуждение. Ты его наверняка не сам его придумал, а где-то слышал.
Обычно его озвучивают, как агрумент, всякие дилетанты, которые оперируют лозунгами. И громкими воплями, для утверждаения собственной правоты.

Так чем же обеспечены зелёные бумажки? А вот чем, как и любая валюта любого государства. В левом углу в кружочке и стрелочкой, я обвёл.

[/URL]

"Умело печатая и продвигая". И это тоже заблуждение. Американская ФРС, как и наш ЦБ, как и любой ЦБ любой страны - это регулятор денежной системы.

Ты предполагаешь, что владельцы ФРС, они же ZOG, они же "англосаксы", печатают втихаря доллары, втихаря же скупают на них по миру "активы" и "ресурсы", чтобы в конце-концов поиметь с этого какой-то профит.

К сожалению, нехватка базовых знаний приводит к тому, что широкую публику прельщают те, кто громче всего кричит, предлагает простые и легкие решения и сенсационную подачу материала. Можно долго и нудно изучать кучу всего, чтобы запустить спутник в космос. А можно прочитать одну статью в интернете и гордо орать, что американцы не были на Луне, "патамушта у них фотка с флагом неправильная!" (с)

Если бы ФРС печатала бы деньги и скупала бы что-то для себя, то деньги оказались бы у продавца на руках. Возражений нет? У России, у Китая, у Гонконга, у Польши. Неважно, в частных руках или корпоративных.

Суммы, надо полагать, немалые. Имея на руках огромные суммы долларов, теперь продавец что-то сам на них купит. И, вполне возможно, в самой Америке. А это уже инфляция, а потом и гиперинфляция.

А США нет инфляции. Той самой. Она ниже, чем у многих стран. Почему? Да потому, что ФРС работает чётко, как и завещал великий Ктулху Ленин - количество товаров должно равняться количеству денег. Принцип этот реализован в кредитном способе вливаний, и возврате денег регулятору. ФРС и вообще США не играют в дебильные игры. Они в курсе, то если попытаться надуть весь мир, впаривая им свои бумажки за реальные ништяки, это же бумажки буквально НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ к ним же вернутся.

ФРС, кстати, не печатет деньги круглые сутки. Оно выдаёт в долг (месяц-два-три, максимум - год), потом получает обратно. Денежная масса долларов, наличных и безналичных, обращающая во всём мире, растёт ОЧЕНЬ медленно. Количество долларов в обороте по миру вполне себе можно посчитать - есть показатели M2 и M3 денежной массы.

Она, эта сумма, на короткий срок у кого-то на руках. Сегодня у Китая, завтра у России, потом у Японии.

У Японии на 1 марта нет долларов. Вполне может быть такое. Будут 10 марта, экспортёры продали товар в январе, дали рассрочку. Ждут поступления.
Но ей надо купить у России нефть, цена хорошая. Япония занимает $200 млн на внешнем рынке. У кого угодно - у Китая, у Голландии, у того же ФРС. Получает их, перечисляет России, получает нефть. Теперь 200 млн на руках у России. Та за неделю на них купила товаров зарубежом, и ввезла себе.

Япония получила свои 200 млн от продажи своих товаров 10 марта, вернула долг ФРС.
ФРС заныкал эти бабки себе в мешок. До следующего раза.

Всё.

Деньги крутятся, от одного к другому.

Нет никаких "лишних денег" на рынке.

Америке наступил бы "кирдык", такой желанный, такой ожидаемый, если бы она делала ровно то, о чём ты говоришь. Но она не делает.

Ну нет там идиотов. Можем заслать своих.

[karuselshik]

Ровшан, то ли ты сознательно порешь пургу (издеваисси), то ли тебе ясности мышления не хватает, чтобы изложить свои возражения просто и наглядно, чтобы народ тут прочитал и хлопнул себя по лбу... То ли ты настолько честно заблуждаешься, что даже не считаешь нужным сам перечитать, чего ты тут наворотил.

Сам-то в школу дорогу не забыл?

[Ровшан]

karuselshik, записываю: всё, что до тебя не доходит, ты объявляешь бредом. Приём известный. И выключи клоуна.

Доллары США обеспечены накопленными результатами труда миллионов американцев на протяжении 200 лет. Ты этого ждал? Список этих товаров и услуг тебе даст усилие мысли.

США не покупают товары, на напечатанные доллары. Они обменивают их на результаты труда американцев. Деньги - это не богатство, а лишь средство обмена.

Официант, два кальвадос и сменить собеседников!

[radnn]

есть показатели M2 и M3 денежной массы

рашшите поправить, тов профэссор, это называется агрегатами денежной массы:
М0 — банкноты и монеты, находящиеся в обращении вне банковской системы (наличные деньги); Ml — М0 плюс вклады в коммерческих банках до востребования (без депозитов органов государственного управления); М2 — сумма Ml и среднесрочных (до 4-х лет) вкладов в коммерческих банках; M3 — сумма М2 и долгосрочных вкладов в коммерческих банках. L — М3 + краткосрочные государственные ценные бумаги (в основном казначейские векселя – treasury bills), казначейские сберегательные облигации, коммерческие бумаги, L — наиболее широкий из всех денежных агрегатов, обобщающий*все денежные средства и финансовые активы.
Ликвидность денежных агрегатов увеличивается от L до М0 , а доходность – от М0 до L.

[BlackK]

Если бы ФРС печатала бы деньги и скупала бы что-то для себя, то деньги оказались бы у продавца на руках. Возражений нет? У России, у Китая, у Гонконга, у Польши. Неважно, в частных руках или корпоративных.

Суммы, надо полагать, немалые. Имея на руках огромные суммы долларов, теперь продавец что-то сам на них купит. И, вполне возможно, в самой Америке. А это уже инфляция, а потом и гиперинфляция.

Ровшан, ты в кабак чтоль ходил, после моего поста и перед тем как это всё написать?...
Ресурсы и блага скупаются наиболее активно во время крЫсизов именно"по дешевке" - в период искусственного дефицита денежной массы. Суммы именно - малые. Это позволяет "много купить"- не переплатив (и/или не эмитировав) лишних долларов, и следовательно практически не поколебав покупательной способности доллара. КрЫсиз на финансовом и фондовом рынке - это еще и не просто финансовое явление. Это еще и плюс психология напуганного стада - как доп. фактор...

Так чем же обеспечены зелёные бумажки? А вот чем, как и любая валюта любого государства. В левом углу в кружочке и стрелочкой, я обвёл.

Ты прав . Кроме этих слов на этой бумажке они ничем более не обеспечены! К словам на бумажке должен бы прилагаться соответсвующий кол-ву денег объем активов (материальных) НЕ в целом мире, а ТОЛЬКО в США. Чуешь разницу?
Бутылку кальвадоса Ровшану от нашего стола и приведите наконец трезвого собеседника!

Думаю даже после кабака ты сам сможешь догадаться, кто способен создать резкий дефицит денег в мире, в котором есть единственно заметный их эмитент и кредитор.

Это весьма распространённое заблуждение. Ты его наверняка не сам его придумал, а где-то слышал.

И эта..., я стараюсь не скатываться к слепой вере в чьи-то увещевания.... Если мне и нравится чей-то чужой ход мысли, то значит я САМ вижу в нем здравую логику. Ты же пытаешься отвергать очевидные вещи, списывая их на то, "что мол это всё придумал кто-то там". Но я собственно и не претедную на лавры первооткрывателя очевидных и само-собой разумеющихся категорий. Между тем я еще в начальной школе спрашивал у учителя, мол почему социализм - это хорошо, а колбасы в магазине нету? И кто будет сейчас воспитывать "нового человека", если сейчас все вокруг - НЕ новые человеки?... Мол хочу посмотреть на "воспитателя"...Представляешь ,какая была реакция в школе на такие слова эдак в 1976 году?

[Kidont]

Что там говорили ппро камни в старину?

Так чем же обеспечены зелёные бумажки? А вот чем, как и любая валюта любого государства. В левом углу в кружочке и стрелочкой, я обвёл.

Ну обратимся к словарю: "This note is a legal tender at its face value for all debts public or private"
"Эта банкнота является легальным средством платежа по своей нарицательной стоимости во всех видах платежей публичных или личных"

И где тут написано что она чем-то обеспечена?

Для примера: В СССР было написано "Государственный казначейский билетю. казначейские билеты обеспечены всем достоянием союза ССР. Обязателен к приему на территории СССР во все платежи для ВСЕХ организаций и лиц" - на бумагах 1,3,5 рубля и "Билет государственного банка СССР. Банковские билеты обеспечены золотом и бла-бла-бла" - на бумаге от 10 рублей...

Разницу с пендосами чуешь? Юридически все ПОЛНОСТЬЮ расписано, а не как у пендосов...
Это значит РАЗ...

Я спросил у ясеня

Кто считал, что весь товар в мире не покрыт ТРИ раза долларами?

Ясень так ответил мне:

Никто. Хочешь, сам посчитай.

Я спросил у тополя

Кто считал, что весь товар в мире не покрыт ТРИ раза долларами?

Тополь не ответил мне,качая головой.

Денежная масса может хоть в сто раз превышать товарное наполнение, никто инвентаризацию делать не МОЖЕТ. Это невозможно.

Я спросил у облака...

Кто считал, что весь товар в мире не покрыт ТРИ раза долларами?

облако куда-то улетело

Количество долларов в обороте по миру вполне себе можно посчитать - есть показатели M2 и M3 денежной массы

Так можно или нельзя? Мамаша, на прошлой очной ставке вы утверждали, что сиську двое просило....

Это - значит ДВА...

Далее я писал:

Вся эта схема с ФРС, охренительное НАДУВАТЕЛЬСТВО... И попробуй оспорь, что инфляция доллара, НЕ ВЫНОСИТСЯ на другие страны? Что можно было купить на доллар 10 лет назад, а что можно купить сейчас?

ВИТ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИЛСЯ с этим:

это так, об этом я уже тоже писал. На этом "экспорте" и развилась экономика США.

Еще я вопрошал:

И еще, мировые светилы экономики нашего городка.. .Вы нас убеждали, что товара становится все больше?
Раз товара становится больше, значит что нам говорит экономика, значит сокращаются издержки на производство ЕДИНИЦЫ товара? Верно???

А КАКОГО ТОГДА ГУГЛЯ ЖРАТВА ДОРОЖАЕТ И ВООБЩЕ ЖИЗНЬ ДОРОЖАЕТ, даже в ВАЛЮТНОМ эквиваленте, даже с учетом СРАНОЙ БАКСО-инфляции дорожает???

А ты продолжаешь про гондурас:

Имея на руках огромные суммы долларов, теперь продавец что-то сам на них купит. И, вполне возможно, в самой Америке. А это уже инфляция, а потом и гиперинфляция.

Я утверждаю, что есть серьезная инфляция доллара, а ты почему не соглашаеься с этим.

Это значит ТРИ...

Давай я соберу все свои вопросы своих постов этого топика, на которые Вы с Витом не обратили внимание, и попрошу тебя на них ответить... по-порядку.

--- Добавлено чуть позже ---

Доллары США обеспечены накопленными результатами труда миллионов американцев на протяжении 200 лет.

ЮРИДИЧЕСКИ, эти слова можно признать ничтожными... Под этой фразой США никогда не поставят автограф. В СССР, к примеру, - четко все написано, а то что подразумевается - к делу не пришьешь...

[vit]

Ну почему же... У него экономическое образование.

мда... действительно, но заметил какое? питерский инженерно-экономический 1987-1992 (я даж такого не знаю, хотя сам оттуда ). Знаешь что значит? Бухгалтер-планировщик, расчетчик, сметчик при плановой экономике. В СССР рыночную экономику не изучали, что подтверждает апсолютно поверхностное знание предмета.

Да нет, я веду себя как пациент, знакомый с анатомией и физиологией, и желающий от врача узнать механику возникновения моих недомоганий. А ты ведешь себя как врач, для придания себе пущей важности, разговаривающий с пациентом на латыни.

почему тебя так раздражает, что кто-то может обладать большими знаниями? эта фраза прям предполагает , что мне должно быть стыдно за это? Это же нормально и естенственно - кто-то изучал одно, кто-то другое. Да я потратил 11 лет на академическое изучение предмета, поэтому могу заметить неточности и заблуждения оппонента, также как и ты не упускаешь заметить соринку в чужом газу, когда кто-то не так указал характерисики ракет или их аббревиатуру. тем интереснее читать недостающую информацию и мнение. И раз ты уж ввязался в дискуссию в предмете, где считаешь себя компетентным, почему тогда пугаешься простых терминов по нему?
Где ты тут увидел "латынь"? Показать латынь (это 3-4 курс)?
http://isir.ras.ru/ph/0005/J9H5XTIV.pdf
http://isir.ras.ru/ph/0002/265L4BBI.pdf
или вот целый сборник (тут есть и мои работы):
http://www.ccas.ru/mmes/DEMO_RU.HTM

А то о чем мы тут спорим - ей богу, просто и элементарно, фактически необсуждаемая классика, как законы архимеда по сравнению с квантовой теорией поля в физике.

То, как объясняет Ровшан - предельно правильно. Однако всё же существует фактический "экспорт" избыточной массы за пределы экономики США, и провоцируемой этой массой "долларовой" инфляции в других странах, но этото никто и не отрицает - это и есть госдолг сша. Есть также непонятки с излишками эмисии (порядка 700 млрд) во время кризиса, которые так и не нашли ввиду закрытости фрс даже для конгресса. Учитывая небывалую поддержку фондового рынка в тот момент, очевидно куда эти деньги пошли и кто нажился . Так что здесь тоже далеко не всё гладко.

США не покупают товары, на напечатанные доллары. Они обменивают их на результаты труда американцев. Деньги - это не богатство, а лишь средство обмена.

проблема сша в том, что они назанимали и живут не по-средствам, и главное, не планируют...

--- Добавлено чуть позже ---

есть показатели M2 и M3 денежной массы

рашшите поправить, тов профэссор, это называется агрегатами денежной массы:

я бы выбрал среднее - агрегатные показатели денежной массы

[Видади]

Парни вы мне работать не даёте!

[Kidont]

всё же существует фактический "экспорт" избыточной массы за пределы экономики США, и провоцируемой этой массой "долларовой" инфляции в других странах, но этото никто и не отрицает - это и есть госдолг сша. Есть также непонятки с излишками эмисии (порядка 700 млрд) во время кризиса, которые так и не нашли ввиду закрытости фрс даже для конгресса. Учитывая небывалую поддержку фондового рынка в тот момент, очевидно куда эти деньги пошли и кто нажился . Так что здесь тоже далеко не всё гладко

Вот именно, не все так гладко и безоблачно, как пытается указать РОвшан... 700 ярдов НЕМАЛАЯ сумма. Даже очень... И экономически, не подкрепленная товарами и/или услугами, приведет к инфляции... ТОлько пендосы НЕ ДУРАКИ, они приведут к инфляции В ЧУЖИХ странах, чтобы их опустить "до своего уровня инфляции"... Т.е. грубо, колебания бакса в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе - это ни что иное, как падение, покупательско способности, а рост - это не восстновление бакса, а падение прочих валют, т.к. все взаимозвязано...
Именно ПО ЭТОЙ причине, ДОХОДЫ населения в ДОЛЛАРОВОМ эквиваленте РАСТУТ, но покупательская способность НЕ РАСТЕТ...
Учитель как мог купить на свою зарплату 50 кг мяса в 90 году (по рубля за кг), так и покупает 50 кг мяса, хотя зарплата его 200 баксов, против 10 баксов по рыночному курсу 90 года...
Формально в баксовом экиваленте зарплата выросла в 20 раз... а фактически НИКУЯ не выросла...
Как надо было учителю 50 лет складывать ВСЕ бабло чтобы купить однушку, так и сейчас надо складывать 50 лет...
Другой пример, на малом государстве: кка только повышают зарплаты бюджетникам, так сразу растет курс долллра (и это статистика последних 15 лет). Все математически и экономически... Любые НЕТРУДОВЫЕ (наброшенные сверху ВСЕМ в виде надбавок) излишки У НАРОДА, автоматически повышают уровень инфляции...

[radnn]

То, как объясняет Ровшан - предельно правильно.

В смысле равномерной сходимости к истине, коллега, или в смысле грани между истиной и ложью?

[mixa]

питерский инженерно-экономический 1987-1992

ЛИЭИ им. Пальмира Тольятти на тот момент.его Чубайс заканчивал,кстати.Инжекон нынче называется.

[Oves]

проблема сша в том, что они назанимали и живут не по-средствам, и главное, не планируют...

Долги они всем простят

[Kidont]

проблема сша в том, что они назанимали и живут не по-средствам, и главное, не планируют...

А Ровшан двигает идею, что пендосы в ПОТЕ лица трудядтся больше всех на планете и заслуженно пожинают плоды своих трудов. И типа никому они не должны...
И более того, все наезды на США - "ложь, п@здежь и провокация и переживут они нас всех вместе взятых и сдыхать не собираются".

Я два раза его просил ЦИФРЫ показать, где они больше всех мантулят... Пока не дождался...

--- Добавлено чуть позже ---

То, как объясняет Ровшан - предельно правильно.

Те аргументы и объяснения, что приводили другие товарищи, РОвшан тоже не оспорил. и там тоже предельно ясно и правильнно.
Может таки истина где-то посередине?
1. Да пендосы хотели-бы влить ЕЩЕ БОЛЬШЕ баксов в мировую экономику НО ССУТСЯ, т.к. могут перегнуть палку и ОНИ ЭТО ОСОЗНАЮТ
2. Да есть СКРЫТАЯ инфляция доллара, вытесняемая в инфляции других валют и подменой этих масс валют, массами "незатоваренных" долларов
3. Да есть мировая Н@ебка с конторой под названием ФРС.
4. Да надо бороться с системой, выстроеной пендосами
5. Да надо менять доллар в качестве мирового ВАЛЮТНОГО РЕЗЕРВА, но НЕЛЬЗЯ этим резервом назначать иную "фамильную валюту" да и "золото тоже не особо можно", т.к. внезапно можно найти 100 тыщ миллионов тонн золота, и оно по цене сравняется с медью или железом...

[vit]

А Ровшан двигает идею, что пендосы в ПОТЕ лица трудядтся больше всех на планете и заслуженно пожинают плоды своих трудов. И типа никому они не должны...

это так, очень высокая производительность и труда и капитала, цифры сам можешь найти . Это не противоречит тому, что они занимают много (100% ввп), но далеко не больше всех - европа еще больше, япония - вовсе уже около 300% ввп

--- Добавлено чуть позже ---

ЛИЭИ им. Пальмира Тольятти на тот момент.его Чубайс заканчивал,кстати.Инжекон нынче называется.

знаменитые выпускники

• Анатолий Чубайс — экономист, политик
• Евгений Плющенко — фигурист
• Семён Спивак - режиссер, художественный руководитель "Театра на Фонтанке"
• Григорий Кубатьян — путешественник, журналист
• Артемьев Сергей — современный художник, портретист
• Красавин, Вячеслав Федорович - генерал-лейтенант милиции.
• Александр Кержаков - футболист, игрок ФК "Зенит".

ну что тут скажешь, все - профессионалы

[Kidont]

это так, очень высокая производительность и труда и капитала, цифры сам можешь найти . Это не противоречит тому, что они занимают много (100% ввп), но далеко не больше всех - европа еще больше, япония - вовсе уже около 300% ввп[COLOR="Green"]

вопрос в том, что "они никому не должны" и в том что "заслуженно пользуются"...
Вопрос в том, что по Ровшану, то можно то нельзя подсчитать, сколько объемов долларов выпущено на один и тот же мешок кукурузы (две, три, пять, десять ???), раз уж заходил разговор про ПАРИТЕТ товарных масс с денежными.

ПОЧЕМУ при повышении эффективности труда и увеличении объемов производства РАСТУТ цены?

Да просто потому, что мировая экономика НЕ МОЖЕТ УЖЕ переварить тот объем ЛИШНИХ баксов (не обеспеченных товарами), которые ее наполняют, и реально постепенно ДУБЛЬ-БАКСЫ, начинают свою инфляцию...
Почему Ровшан так вперся, что НЕ ВЛИВАЛИ пендосы "ПУСТЫЕ" баксы и не вливают???
Вливают и еще как, хотят больше НО НЕ МОГУТ...

Формально, в порядке бреда, поиграть в дегол-ля номер два... Собрать два парохода наличных баксов (путем выкупа у населения за рубли) и поехать купить заводик или два в пендостане (закрыть его нах и людей на улицу)...

[radnn]

знаменитые выпускники
Анатолий Чубайс — экономист, политик
Евгений Плющенко — фигурист
Семён Спивак - режиссер, художественный руководитель "Театра на Фонтанке"
Григорий Кубатьян — путешественник, журналист
Артемьев Сергей — современный художник, портретист
Красавин, Вячеслав Федорович - генерал-лейтенант милиции.
Александр Кержаков - футболист, игрок ФК "Зенит".

моя жена - известный в своих кругах бухгалтер

[Kidont]

моя жена - известный в своих кругах бухгалтер

А кто из списка ТВОЯ ЖЕНА????

[Видади]

ОФФ Два репортажа в Ъ. Обратил внимание, один про ограбления банка москвы от сегодня 02.03.2011. Там речь идёт о прибывших на место сотрудниках милиции.
А в другом репортаже тоже от сегодня, про кабардино балкарию и боевиков, там нападают на сотрудников полиции и пост полиции.

[radnn]

А кто из списка ТВОЯ ЖЕНА????

вот ты так же и экономику схватываешь, по верхам
это продолжееееение списка!