Нас что, подталкивают к новой гражданской войне?...

[karuselshik]

Очень редкий случай, когда я с тобой не согласен... Не нужно считать наш народ хуже и агрессивнее, чем он есть на самом деле. Это любимый довод нашей власти - народ пьет, народ агрессивный, народ не готов к выборам... Скажи мне, что стало бы с кем-нибудь из руководства Мексики, если бы этот товарищ с голубых экранов сказал, что все мексиканцы - никуда не годные людишки, настолько не годные, что им даже нельзя доверять оружие и участие в выборах... Долго при власти такой товарищ останется? Думаю, что нет. А у нас каждый день только это и слышно.

Я не считаю наш народ агрессивнее, и уж подавно - хуже. Я хотел сказать, что атмосфера в стране нервная, побуждающая народ отстреливаться сам от себя. Отморозков на каждом шагу... Ты упомянул Мексику... Везде пишут, что Мексика - чуть ли не самая опасная для проживания страна, что тут сплошь наркомафия... В то же время здесь нет опасности получить молотком по башке в темном подъезде, или резиновую пулю за то, что подрезал кого-то на дороге.По России - сколько угодно, и из СМИ, и от знакомых. Я не хочу сравнивать, кто хуже или агрессивнее, я просто оперирую известными мне фактами и их количеством. По Мексике у меня таких фактов просто нет, здесь НЕ ПРИНЯТО решать сиюминутные споры силовыми методами. Возможно, повторяю, возможно, это связано с тем, что мексиканцы имеют право на ношение оружия, при наличии соответствующего разрешения, естественно. Но это право сложилось исторически, оно не прерывалось никогда, со времен конкистадоров воспитывается культура обращения с оружием и отношения к оружию. И здесь с молоком матери впитывается, что оружие - это ПОСЛЕДНИЙ аргумент в конфликте, когда другие аргументы исчерпаны.
А в России, я боюсь, ствол у очень многих станет ПЕРВЫМ аргументом, как сейчас первым аргументом стала травматика.
И еще... Мне кажется, прежде чем вооружать население, надо сделать так, чтобы работала эффективно полиция. Здесь она работает. В России - нет.

Я могу только отметить, что выбор-ПРАВО каждого человека

Я согласен с Падре, у человека есть право выбора, в том числе и право выбора, чем защищаться. А как быть с правом не умереть от пули, выпущенной отморозком просто так, баловства ради, или по причине легкого раздражения? Или по причине внезапного ощущения себя пупом земли в связи с появлением боевого ствола?

Пистолет в нашей стране для того, чтобы обепечить хоть какую-то защиту себе и своей семье на улице в условиях полнейшего бездействия правоохранительных органов и органов местного самоуправления (в том числе и от бродячих собачек, кстати). Дома - ружжо.
Пистолет (и вообще, оружие) это такая вещь, которую я ношу в искреней надежде, что мне его никогда не придется применить. И в тоже время это такая вещь которой может очень не хватить, когда он будет жизненно необходим... Причем, заметь, я не просто его ношу, но и регулярно нарабатываю навыки обращения, в основном, разнообразные связки - выхват-выстрел(двойка).

Твое искреннее заблуждение в том, что ты считаешь, что все будут относиться к оружию так же как и ты. Абсолютно то же самое звучало перед тем, как разрешили травматику. Результат мы наблюдаем.
Еще раз говорю: сначала нужно, чтобы заработали упомянутые тобой ПРАВОохранительные органы. Чтобы боевое оружие не попадало в руки тех, кто обделен достаточным хладнокровием и уровнем ответственности. Чтобы кто-то охранял право на жизнь тех людей, у кого ствола не окажется по какой-либо причине. Да хотя бы для того, чтобы ты, защищая свою или чью-то жизнь, не оказался сам взаперти.

[Padre]

А как быть с правом не умереть от пули, выпущенной отморозком просто так, баловства ради, или по причине легкого раздражения?

К сожалению, отсутсвие разрешания на оружие не помогает избежать конфликтов с его применением. А иногда, человек вооруженных использует его ПРОСТО ПООМУ, ЧТО РУКИ ЧЕШУТЬСЯ. У него есть, а у другого 99%-нет. Прошу по ссылке...

http://grossfater-m.livejournal.com/1502444.html

[Genrix]

А как быть с правом не умереть от пули, выпущенной отморозком просто так, баловства ради, или по причине легкого раздражения? Или по причине внезапного ощущения себя пупом земли в связи с появлением боевого ствола?

Просто. У отморозка есть право умереть от пули выпущенной кем-то у кого реакция быстрее. А пупом себя можно ощутить когда в чем-то превосходишь оркужающих, а тут как бэ не выйдет, стволы есть и у других. Могут сделать сквозное отверстие между пупом и задом.

Твое искреннее заблуждение в том, что ты считаешь, что все будут относиться к оружию так же как и ты. Абсолютно то же самое звучало перед тем, как разрешили травматику. Результат мы наблюдаем.

Результаты по ящику и инету. Гавна разного кругом навалом, но кому-то надо чтобы какой-то определенный сорт завонял особенно сильно и мерзко. А реально, траблы с наркотой куда серьезнее и масштабнее каких-то пневмопукалок.

А вот с проблемами применения у нас да, большие проблемы. ИМХО должно быть так - свою жизнь и здоровье я могу защищать любыми способами и в любых пределах.
Не трожте мну - будете целы. Все.

[Сергей_Р]

Думаете, всегда будет как в американских боевиках, когда хорошие парни с пестиками наказывают злодеев?

[Тамбовский Волк]

Думаете, всегда будет как в американских боевиках, когда хорошие парни с пестиками наказывают злодеев?

Никто никого не собирается наказывать... Лично я, приобретая оружие, лишь хочу обеспечить своей семье хоть какую-то защиту и думаю не о наказании (это уже не будет являться необходимой самообороной), а о предотвращении направленных на меня и мою семью (тьфу-тьфу-тьфу) противоправных действий.

[Иван Москва]

Обалдели чтоли, все кто пишут "я ЗА" ???

Сейчас травматика у каждого второго и половина из них не стесняется ее использовать при любом удобном случае. И уже далеко не один летальный исход зафиксирован.

А что будет, если вместо травмата будут шмалять из боевого?

Хотя с точки зрения решения вопроса перенаселенности мегаполисов - очень удобный инструмент для власти...

Зачем строить жилье, расширять дороги? Дай толпе оружие уничтожения себе подобных и голова не болит.

Вот вам - наглядный пример. И что в этом случае ? Не уступил дорогу - отправляйся к праотцам?

http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic295608.html

[Тамбовский Волк]

А вообще всем противникам гражданского оружия давно пора понять - у преступников оружие было всегда и есть сейчас, купить нелегальный ствол можно довольно просто. У всех основных противников легализации короткоствола среди властьимущих оружие как правило тоже есть - наградное.
Ну наградное - Бог с ним, оно почти не стреляет, тем более на криминале. Но слышал ли кто-то из вас о стрельбе из боевого оружия даже нелегального в пробке? Много ли слышно о криминале с легальным охотничьим оружием (пьяная стрельба в собутыльника - не в счет, с тем же успехом можно воспользоваться еще многими прекрасными предметами домашнего обихода).

--- Добавлено чуть позже ---

Вот вам - наглядный пример. И что в этом случае ?

В этом случае боевой ствол даже не достанется... Ибо в случае боевого ствола: выстрел=срок, т.к. все данные по пистолю находятся в пулегильзотеке. В случае же травмата нет никаких признаков, по которым возможно определить принадлежность выпущенной пули.

[Иван Москва]

купить нелегальный ствол можно довольно просто

Просто - спору нет. Да только у тех, кто применяет сейчас травматику кишка толщиной с человеческий волос - и они вряд ли пойдут на незаконное ношение. А вот когда это будет легально, все нынешние любители травматики тут же прокачают себя до следующего лэвэла и купят боевой.

[Тамбовский Волк]

Вот вам - наглядный пример. И что в этом случае ?

В этом случае боевой ствол даже не достанется... Ибо в случае боевого ствола: выстрел=срок, т.к. все данные по пистолю находятся в пулегильзотеке. В случае же травмата нет никаких признаков, по которым возможно определить принадлежность выпущенной пули.

[andrey75-51]

Если человек невменяемо ведёт себя с травматическим оружием, он и с огнестрельным будет вести себя так же, но врядли он будет стрелять уже (если это не будет самый отмороженый). Ну нельзя же говорить о всех владельцах травматики, что они невменяемы. Тогда можно сказать, что огнестрельное нужно отобрать у всех ментов - среди них тоже отморозки есть.

[Genrix]

Да все проще. Отморозки перемочат друг друга, другие отморозки кто шмаляет за зря - сядут. Надо тока переседеть этот период....я не случайно интересовался легким броником....

[GoshaF]

Дай толпе оружие уничтожения себе подобных и голова не болит.

Как в анедоте про борьбу с тараканими Натолочь кирпича, налить в блюдечко вотки, тараканы напьются и перебьют друга кирпичами.

Думаете, всегда будет как в американских боевиках,

НУ не совсем так, но примерно - на дворе 21 век.
Разрешением на оружие власть показывает, что обеспечить порядок сама не может и перекладывает эту ношу на население, которое исправно платит налоги, в том числе и на содержание аппарата по защите населения от преступников. В таком случае на фига платить это налог и содержать аппарат, который "имеет" население и охраняет только себя от того же населения. Яркий пример в Краснодарском крае. Да после этого надо всех в отставку отправить с последующим разбирательством.

[Чубук]

Так, в итоге, зачем человеку пистолет?

Сергей, бесполезно с ненастрелявшимися разговаривать.
Я сторонник категорического запрета на всё стреляющее, даже пулями из дерьма.
Про Вдовиченкова тема есть, но приведу ссылку здесь - этот случай типичный http://top.rbc.ru/incidents/19/11/2010/501626.shtml .

--- Добавлено чуть позже ---

на фига платить это налог и содержать аппарат, который "имеет" население и охраняет только себя от того же населения. Яркий пример в Краснодарском крае. Да после этого надо всех в отставку отправить с последующим разбирательством.

Ни милиции, ни полиции, а казаков вооружить...

[GoshaF]

а казаков вооружить...

Может и так, только где столько казаков набрать (найти).

[Влад (Псарь)]

Никто не отнимет у законопослушной части российского народа права сдохнуть терпилой бессловестным. Не переживайте так сильно.

[Padre]

только где столько казаков набрать (найти).

Их легион!:mrgreen:

[vit]

Я сторонник категорического запрета на всё стреляющее, даже пулями из дерьма.

мертвому все равно - застрелили его или зарезали...

[Тамбовский Волк]

казаков вооружить...

Казаки в Краснодарском крае засунули языки в попу и молчали, когда их бепредельщики пресовали на протяжении нескольких лет... Даже родня не впряглась, когда народ вырезали 4 ноября...

[karuselshik]

Думаете, всегда будет как в американских боевиках, когда хорошие парни с пестиками наказывают злодеев?

Не, будет так, как в американских школах и ВУЗах... Пришел в класс какой-нибудь не допущенный к сессии, и положил с десяток человек...

Лично я, приобретая оружие, лишь хочу обеспечить своей семье хоть какую-то защиту и думаю не о наказании (это уже не будет являться необходимой самообороной), а о предотвращении направленных на меня и мою семью (тьфу-тьфу-тьфу) противоправных действий.

Я ведь прекрасно тебя понимаю. Потому что в свое время я был уверен в том же самом, имел газовик и уже практически купил "Рысь" (кажется так назывался этот помповый короткоствол). Я до сих пор пытаюсь понять, какая сила развернула меня в сторону в трех метрах от дверей магазина, на пике моей уверенности в необходимости иметь оружие и в момент наличия всех необходимых для этого документов.

А вообще всем противникам гражданского оружия давно пора понять - у преступников оружие было всегда и есть сейчас

Я не хочу сравниваться с преступниками. Для меня быть как они - значит опуститься до их уровня.

Много ли слышно о криминале с легальным охотничьим оружием

Насколько я знаю, охотничье оружие непригодно для повседневного ношения, разрешено его возить только в багажнике, в чехле, и даже разобранным, не помню точно?

пьяная стрельба в собутыльника - не в счет

Стоп, стоп! Это почему же не в счет?

[GoshaF]

разрешено его возить только в багажнике, в чехле, и даже разобранным, не помню точно?

в общественном транспорте