1. #1
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,875
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 126

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Знак 4.1.1, перекресток, 12.15.3 ???

    Привет...
    На перекрестке стоит знак движение прямо 4.1.1
    Развернулся, ГАИ
    выписали протокол за нарушение 12.15.3
    Двигался по дороге с 6 полосами, совершил разворот, выехал на полосу встречного движения....


    Как я могу на перекрестке выехать на полосу встречного движения??
    Вообще считал что 12.15.3 , но не проезжал там никогда, а вот сейчас задумался...
    Тк есть перекресток, знак 4.1.4, тоже сквозной, те его могу пересекать участники движения, без сплошных линий (но это уже другая история...)

    Вот фото по нарушению знака 4.1.1, там правда и на светофоре только стрелка прямо....
    что скажите 12.15.3 или невыполнение требованний знака






    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  2. #2
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN Посмотреть сообщение
    что скажите 12.15.3 или невыполнение требований знака
    наказание справедливое. изучи ГОСТы, а именно, в каких случаях устанавливается этот знак.
    если сильно утрировать, то считай, что этот знак - сплошная линия разметки.

    зы. спасибо за фотки с родины

  3. #3
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TheTERMINATOR
    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,049
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 168
    Отправлено: 52

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Александр_KZN,
    Не понятно, как ты ехал? Поясни по фоткам.
    Схему в студию!
    Машина как женщина - не важно сколько жрет, важно, сколько приносит удовольствия.

  4. #4
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,875
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 126

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TheTERMINATOR Посмотреть сообщение
    Не понятно, как ты ехал? Поясни по фоткам.
    Схему в студию!

    в этом направлении как на фото (по ходу движения)
    и на этом перекрестке развернулся налево! (направо висит вообще кирпич)
    поворачивал(разворачивался ) естественно из крайнего левого ряда ))
    на светофоре все цвета с прямой стрелкой тоже...
    Просто я умом понять не могу, как на перекрестве может быть встречка ))
    хотя разворот тоже встречкой называют...
    Последний раз редактировалось Александр_KZN; 26.04.2010 в 12:37.
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,494
    Спасибо +
    Получено: 546
    Отправлено: 204

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN Посмотреть сообщение
    в этом направлении как на фото (по ходу движения)
    и на этом перекрестке развернулся налево! (направо висит вообще кирпич)
    поворачивал(разворачивалс
    разворот в этом месте платный, официальная такса 1000-1500...

  6. #6
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,875
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 126

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    нарисовал как смог ))


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    разворот в этом месте платный, официальная такса 1000-1500...
    всё понятно...
    менты говорят стоят тут постояно в день по 20-30 штрафов выписывают... При мне 2х взяли за 10 минут __))
    остальные в карман видимо раз только 20
    Впереди был разворот в метрах 200, там рельсы торчат на 5 см , перехать там не просто...
    штраф значит штраф ...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от domovenok Посмотреть сообщение
    зы. спасибо за фотки с родины
    приезжай почаще на родину )
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,494
    Спасибо +
    Получено: 546
    Отправлено: 204

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN Посмотреть сообщение
    Впереди был разворот в метрах 200, там рельсы торчат на 5 см , перехать там не просто...
    а ты думал? в сказку попал?
    Все для людей


    Цитата Сообщение от Александр_KZN Посмотреть сообщение
    штраф значит штраф ...
    сочуствую

  8. #8
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,875
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 126

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    радует такое

    номер 6 - штраф 100р, баян тот еще, но всеже он пересек сплошную!!
    И кстати вопрос такой, а если там не 2 полосы - а 4 - 6 - 8 = то штраф 1-1.5р правильно??

    --- Добавлено чуть позже ---

    Получается ГАИ развели???

    12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
    (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

    Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
    а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

    [/COLOR]Получается ГАИ развели???

    12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
    (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

    Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
    а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

    Часть третья. Разговор с дядей.
    Не знаю, кто он есть по званию. И по фамилии тоже. Но такого цирка я не видела давно. Долго беседовали и рисовали схемы. Дядя сочувственно, с великим сожалением и пониманием объяснял мне, что выписать штраф мне менее чем на 1000 рублей они не смогут. Что я могу пожаловаться куда-то там, что знаки криво висят, но, скорее всего они висят по ГОСТу и я ничего не добьюсь. Хотя про знаки я особо и не настаивала. Я настаивала на отсутствие разметки ))). Тетя «из-за прилавка» тоже «искренне» сочувствовала и не знала, чем мне помочь ))) Сообщила, что я могу обжаловать постановление в суде… ))) На мои просьбы к дяде прочитать Постановление было сказано: «А это не для нас. У нас есть ПДД и КоАП. А то, что там в Постановлении нас не касается, у нас такого в ПДД нет» ))) В этой ситуации я не смогла ответить ничего кроме: «Ну если Постановление Верховного Суда не для Вас, то, пожалуй, я буду обжаловать это в суде, поскольку суды уж точно должны руководствоваться данным Постановлением». Дядя соизволил взглянуть на Постановление. Сразу позвонил еще кому-то. Разговор был коротким: «Да? Так что? Переквалифицировать в 12.16.? Нарушение знака? 100 рублей?». И гордо мне сообщает: «Эх, нужно было сразу же звонить знающему человеку! ))))))))))))))))))))[COLOR="Green"]

    --- Добавлено чуть позже ---

    Последний раз редактировалось Александр_KZN; 26.04.2010 в 13:38.
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  9. #9
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Александр_KZN,вот сам подумай, если двигался перпендикулярно дороге, то встречки чисто геометрически нет. Поэтому можно переезжать хоть Садовое кольцо перпендикулярно всего лишь за 100 рублей...

    А по поводу разметки - так ее на перекрестке может и не быть...
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  10. #10
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,875
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 126

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию


    Чем кардинально отличается от моего случая???
    не висит знак 4.1.4 (с поворотом направо - тк там кирпич, поэтому 4.1.1)

    --- Добавлено чуть позже ---

    к тому же я помню мне ГАИШНИК, а если он и разводила, то МЕНТ! сказал
    "Пиши что не увидел знака и ВЫЕХАЛ НА ВСТРЕЧНУЮ ПОЛОСУ"
    я то написал
    "Нарушил знак 4.1.1, развернулся в противоположном направлении"
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  11. #11
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN Посмотреть сообщение
    Чем кардинально отличается от моего случая???
    В твоем случае непосредственно перед маневром полоса, на которую ты выехал, была для тебя встречной. Соответственно и наказание по 12.15.3 за выезд на встречную полосу.
    А если ты едешь перпендикулярно, то обе полосы у тебя слева и справа соответственно, то есть навстречу тебе движения пред маневром нет. Соответственно наказание только за пересечение разметки по 12.16.
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    15.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,494
    Спасибо +
    Получено: 546
    Отправлено: 204

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN Посмотреть сообщение

    Чем кардинально отличается от моего случая???
    не висит знак 4.1.4 (с поворотом направо - тк там кирпич, поэтому 4.1.1)

    --- Добавлено чуть позже ---

    к тому же я помню мне ГАИШНИК, а если он и разводила, то МЕНТ! сказал
    "Пиши что не увидел знака и ВЫЕХАЛ НА ВСТРЕЧНУЮ ПОЛОСУ"
    я то написал
    "Нарушил знак 4.1.1, развернулся в противоположном направлении"
    любопытно..... судя по всему картинки построены на основании того, что на перекрестке "встречка" отсутствует..... забавно...
    надо почитать

  13. #13
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,875
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 126

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    delet
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  14. #14
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Александр_KZN, со всеми этими картинками и этими же обьснениями в "группу разбора", потом в суд ( если не лень) - может и удастся переквалифицировать штраф на 100 руб.

  15. #15
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,875
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 126

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин Посмотреть сообщение
    В твоем случае непосредственно перед маневром полоса, на которую ты выехал, была для тебя встречной. Соответственно и наказание по 12.15.3 за выезд на встречную полосу.
    Я понял...
    Но вот что я думаю.. (надумал)
    Знак 4.1.1 предписывающий, говорит о том что надо ехать только прямо! Но нет запрета выезда на "встречную" полосу...
    Т.е. былабы разметка - вопросов нет... Нет на перекрестке запрещающего выезд на "встречку"
    А если говорить как я буду в ГАИ говорить - то вообще на пересечении проезжих частей, нет встречки....
    ПДД гласят что при повороте, при выезде с пересечения проезжих частей я не должен попадать на полосу предназначеную для встречного движения...

    не так кажется....
    Будет опыт общения по этому поводу...

    а разворачиваться можно по обоим троекториям что я нарисовал выше
    тк действует правило типа этого

    Мне кажется здесь добавить уже больше нечего...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Всё Ibasta ... закипаю ))

    Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г.

    12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

    Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

    а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

    остановная защита...
    Последний раз редактировалось Александр_KZN; 26.04.2010 в 14:32.
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  16. #16
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Александр_KZN,
    Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 23 от 11 ноября 2008 г.

    О внесении изменений в некоторые постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации

    В связи с изменением действующего законодательства Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет внести соответствующие изменения в следующие постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации:

    ...............................

    в абзаце первом пункта 12 ссылку на часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ заменить ссылкой на части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ;

    первое предложение последнего абзаца пункта 12 изложить в новой редакции:

    «Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.»;

    в третьем предложении последнего абзаца пункта 12 слова «образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ» заменить словами «необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения».
    Последний раз редактировалось пингвин; 26.04.2010 в 15:44.
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  17. #17
    Passat Аватар для Александр_KZN
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Россия, Казань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,875
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 126

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    пингвин,
    я стобой согласен
    Но знак запрещает движение, но нарушение знака не означает что я оказался на встречной при развороте на перекрестке...
    знак запрещает движения все кроме "прямо", налево - висит кирпич.. ну а направо нет разметки...
    с другой стороны если былабы сплошная, то и знака не нужно никакого...

    --- Добавлено чуть позже ---

    вообщем штраф мне... )) буду знать теперь....
    знал что нарушаю - но думал действие знака...
    Последний раз редактировалось Александр_KZN; 26.04.2010 в 20:08.
    Самый лучший будильник - дети! Главное их вовремя завести!
    (B 5 1/2 AWT 2002 Черный) VAG-COM

  18. #18
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр_KZN Посмотреть сообщение
    знак запрещает движение
    знак 4.1.1 предписывает определенные действия и ничего сам по себе не запрещает. ситуация типичная. как я писал, наказание тебе справедливое установил инспектор.
    представь, если бы там был не асфальт, а брущатка (мне кажется, что она там раньше когда-то и была), то как нарисовать на брущатке сплошную линию разметки? получиться не сплошная, а прерывистая поэтому согласно ГОСТу разрешается установка знаков типа 4.1.1. так что если увидишь подобные знаки, но не будет сплошной линии разметки, считай, что она есть.
    а разворачиваясь, ты в любом случае получается выезжаешь на полосу, предназначенную для встречного движения, при совершении такого маневра. только ты выезжаешь не на встречу потоку машин, а перпендикулярно ему, поэтому такое нарушение и влечет наказание в виде штрафа, а не в виде лишения в/у, т.к. степень опасности разная.

  19. #19
    Passat
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Димитровград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,361
    Спасибо +
    Получено: 45
    Отправлено: 5

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от domovenok Посмотреть сообщение
    разворачиваясь, ты в любом случае получается выезжаешь на полосу, предназначенную для встречного движения, при совершении такого маневра. только ты выезжаешь не на встречу потоку машин, а перпендикулярно ему
    Надо тогда признавать эту картинку НЕ правильной. Точно такой же перекресток, такой же знак, такой же выезд на встречку (перпендикулярно), НО... наказание другое.

    Картинка подписана "Департаментом обеспечения безопасности дорожного движение МВД России"...


  20. #20
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Aleks73,
    п 9.2. ПДД На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
    приложение к ПДД о дорожных знаках: "Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак."
    на основании этого любой судья сделает вывод отличный от ДОБДД.
    НО. мое личное мнение, что и на твоей картинке и в случае с Александром отсутствует состав административного нарушения. т.к. и на картинке и в случае Александра знаки установлены не по ГОСТу.
    Дело в том, что ГОСТ 23457-86 говорит вот о чем:
    2.5.5. Знак 4.1.1 следует применять также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками, при этом знак следует устанавливать только на разделительной полосе.
    При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, примененной для разделения встречных потоков транспортных средств, при этом знак 4.1.1 должен устанавливаться непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка.
    это к ситуации с Александром.
    2.5.4. На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 должны устанавливаться и над левой из полос, по которым движение осуществляется в сторону перекрестка. При этом на дорогах с разделительной полосой допускается устанавливать знаки на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух - на левой стороне дороги.
    а это к ситуации на картинке ДОБДД
    т.е. в обоих случаях знак установлен не по ГОСТу, но в ситуации Александра нет разметки, указывающий на количество полос для движения. в т.ч. нет даже двойной сплошной разметки из-за наличия трамвайных путей, которая бы указывала косвенно на количество полос для движения.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 51
    Последнее сообщение: 14.12.2005, 09:41
  2. Предлагаю опозновательный знак ввести!
    от Dron в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 21.11.2005, 18:00
  3. Знак хорошего тона
    от SON в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.10.2005, 14:50
  4. Погас восклицательный знак (!)
    от Шурик в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.07.2005, 16:03
  5. Достал восклицательный знак (!)
    от Шурик в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.07.2005, 13:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •