Помогите разобраться с логом по лямбда - зонду на AHL

[Demir]

Всем доброго!!!
Пару дней назад сняли логи с AHL (12 и 99 группы, движок прогрет до 90, обороты поднимали до 1500-2000).
Выкладываю для обозрения ГУРУ. Ждут рекомендаций и оценку правильности работы лямбды. Среднее значение напряжения ны выходе лямбды - 0,50-0,52, т.е. походу смесь идет обогащенная ну или близко к обогащенной... т.к. норма по идее 0,65.

[Ioann]

т.к. норма по идее 0,65.

Откуда такие сведения? Кто распространяет подобную лажу?

[Demir]

Откуда такие сведения? Кто распространяет подобную лажу?

Может и лажа, помоги тогда разобраться, меня интересует работа моей лямбды, нормальные значения или нет?

[Ioann]

А что я увижу по твоей писанине? Оценить работу лямбды и состояние смеси можно только на работающем двигателе.

[Kidont]

А что я увижу по твоей писанине? Оценить работу лямбды и состояние смеси можно только на работающем двигателе.

А логи снимались, на работающем двигателе. В чем тогда проблема?

[Ioann]

Для особо одарённых... Работу лямбда зонда нужно отслеживать в реальном времени, а не судить его работу по снимку данных. Он много, что может рассказать о состоянии двигателя. Идеальный вариант для диагностики это осциллограф. А логи это ерунда.

[R011ka]

А логи это ерунда.

ну зачем же так категорично? по логам можно оценить примерный интервал значений напряжения ЛЗ... согласен что осциллограф намного точнее и нагляднее...
Demir
выложи в исходном виде лог в формате *.csv файла...

[Ioann]

Примерный... Примерно и без логов можно сказать работает лямбда или нет. Достаточно просто померить выходное напряжение. И если оно не меняется, значит лямбде кирдык. Если меняется, значит лямбда реагирует на состав смеси, а соответственно работает. А вот потом уже можно по сигналу лямбды судить о работе двигателя. Но логи в этом не помогут. Вообще изначально все логи существуют для замазывания глаз клиенту в сервисе. Нравятся им почему-то умные и непонятные бумажки. Ни один диагност не будет для себя снимать логи, они ему попросту не нужны.

[енот]

А вот потом уже можно по сигналу лямбды судить о работе двигателя.

какой графический вид имеет сигнал с ЛЗ на осциллографе..?

[Karlsson]

енот
Леха, что уже обзавелся осциллографом

[Ioann]

А вот потом уже можно по сигналу лямбды судить о работе двигателя.

какой графический вид имеет сигнал с ЛЗ на осциллографе..?

Меандр с закруглёнными вершинами. И смотрим на его форму. Оба полупериода нижний и верхний в идеале должны иметь равную ширину. Если нижний полупериод шире чем верхний - смесь бедная. Если наоборот - богатая. Смотреть нужно на холостом ходу когда обороты выровняются. Соответственно движок должен быть прогрет.

[Kidont]

Примерный... Примерно и без логов можно сказать работает лямбда или нет. Достаточно просто померить выходное напряжение.

А в логах это напряжение присутствует, причем меняется с течением времени.Не осциллограф, конечно, но запредельные значения можно отследить. По данным логам, например, видно, что машина была прогрета, и вольтаж на лямбде колебался от 0,2 в, до 0,8 в... ПРи среднем расчетном значении 0,52 В. Имхо - все четко. Если бы все время было 0,2 или 0,8 или 0,5 - то однозначно надо копать дальше кто глючит - разъем, лямбда и ЭБУД.
Лучший метод диагностики - ЗАМЕНА устройства на ЗАВЕДОМО исправное. Но это доступно не всем.

[енот]

Меандр с закруглёнными вершинами. И смотрим на его форму. Оба полупериода нижний и верхний в идеале должны иметь равную ширину. Если нижний полупериод шире чем верхний - смесь бедная. Если наоборот - богатая. Смотреть нужно на холостом ходу когда обороты выровняются. Соответственно движок должен быть прогрет.

а вариант когда беднить/богатить может только под нагрузкой...? (а такие бывают частенько...)

что уже обзавелся осциллографом

неее....

[Kidont]

А вот потом уже можно по сигналу лямбды судить о работе двигателя.

какой графический вид имеет сигнал с ЛЗ на осциллографе..?

Меандр с закруглёнными вершинами. И смотрим на его форму. Оба полупериода нижний и верхний в идеале должны иметь равную ширину. Если нижний полупериод шире чем верхний - смесь бедная. Если наоборот - богатая. Смотреть нужно на холостом ходу когда обороты выровняются. Соответственно движок должен быть прогрет.

Примерно вот такой...


Осциллограмма напряжения выходного сигнала исправного лямбда-зонда BOSCH. Двигатель работает на холостом ходу. Частота переключения сигнала составляет ~1,2Hz. (примерно 12 раз за 10 секунд)
Если учесть что опрос логов идет примерно раз в секунду, то более менее можно без осциллографа вынуть инфу (в смысле получить набор крайних значений MIN & MAX, если определенное время снимать покзания. Тут закон нормального распределения работает на нас, т.е. дает нам достоверную выборку для анализа.). Еще раз повоторю, что лог осциллограмму не заменит, а даст повод для размышлений.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Взято здесь - http://injectorservice.com.ua/diagnos_lambda.php
Лямбда-зонд устанавливается в потоке отработавших газов двигателя и служит для определения наличия кислорода в отработавших газах. Когда двигатель работает на обогащённой топливо-воздушной смеси, уровень содержания кислорода в отработавших газах понижен, при этом датчик генерирует сигнал высокого уровня напряжением 0,65…1,0V. (Походу отсюда и взято 0,65 В, как нижний порог обогащенной смеси, учитывая, что все зонды из циркония должны работать одинакого) При поступлении сигнала высокого уровня от лямбда-зонда, блок управления двигателем начинает уменьшать длительность впрыска топлива, тем самым обедняя топливо-воздушную смесь. Когда двигатель работает на обеднённой топливо-воздушной смеси, уровень содержания кислорода в отработавших газах повышен, при этом датчик генерирует сигнал низкого уровня напряжением 40…200mV. При поступлении сигнала низкого уровня от лямбда-зонда, блок управления двигателем начинает увеличивать длительность впрыска топлива, тем самым обогащая топливо-воздушную смесь. Таким образом, по сигналу от лямбда-зонда блок управления двигателем корректирует длительность впрыска топлива так, что состав топливо-воздушной смеси оказывается максимально близким к стехиометрическому (идеальное соотношение воздух/топливо).

Исправный лямбда-зонд начинает работать только после прогрева чувствительного элемента до температуры не ниже 350°С. Существуют одно-, двух-, трёх- и четырёх-проводные двухуровневые циркониевые лямбда-зонды BOSCH. Одно- и двух-проводные лямбда-зонды устанавливаются в выпускном коллекторе двигателя максимально близко к выпускным клапанам газораспределительного механизма и прогреваются до рабочей температуры за счёт высокой температуры отработавших газов. Трёх- и четырёх-проводные лямбда зонды прогреваются до рабочей температуры за счёт встроенного электрического нагревательного элемента и могут быть установлены на значительном расстоянии от выпускных клапанов газораспределительного механизма двигателя.

[Maks S.]

Для особо одарённых... Работу лямбда зонда нужно отслеживать в реальном времени, а не судить его работу по снимку данных. Он много, что может рассказать о состоянии двигателя. Идеальный вариант для диагностики это осциллограф. А логи это ерунда.

На особо одарённого не претендую, но точно знаю что качество смеси под нагрузкой с максимальной точностью можно проверить альфометром. Как ВЫ с осцилографом будете гонять и оценивать смесь я ХЗ.

[Ioann]

Меандр с закруглёнными вершинами. И смотрим на его форму. Оба полупериода нижний и верхний в идеале должны иметь равную ширину. Если нижний полупериод шире чем верхний - смесь бедная. Если наоборот - богатая. Смотреть нужно на холостом ходу когда обороты выровняются. Соответственно движок должен быть прогрет.

а вариант когда беднить/богатить может только под нагрузкой...? (а такие бывают частенько...)

что уже обзавелся осциллографом

неее....

Мы сейчас рассматриваем работу лямбда зонда, а не работу двигателя по показаниям лямбда зонда. Если хочешь проверить под нагрузкой - вперёд Ничего не мешает. Можешь хоть вверх колёсами машину перевернуть и проверять

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Для особо одарённых... Работу лямбда зонда нужно отслеживать в реальном времени, а не судить его работу по снимку данных. Он много, что может рассказать о состоянии двигателя. Идеальный вариант для диагностики это осциллограф. А логи это ерунда.

На особо одарённого не претендую, но точно знаю что качество смеси под нагрузкой с максимальной точностью можно проверить альфометром. Как ВЫ с осцилографом будете гонять и оценивать смесь я ХЗ.

Честно говоря за много лет работы ещё не было случаев когда нужно было выполнять такие сложные виды диагностики как катание с осциллографом или что-то подобное.

Добавлено спустя 30 секунд:

Как правило обхожусь альтернативными вариантами.

[енот]

Мы сейчас рассматриваем работу лямбда зонда, а не работу двигателя по показаниям лямбда зонда.

итить, немного от темы отвлекся...

[Maks S.]

Ioann
Тогда не понятно зачем нужен осцилограф. Рабочая лямбда или нет можно отределить подключив ВагКом и оценив скачки напляжения вынести ей вердикт.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Вот ещё по диагностике лямбды:

[Kidont]

Для особо одарённых... Работу лямбда зонда нужно отслеживать в реальном времени, а не судить его работу по снимку данных. Он много, что может рассказать о состоянии двигателя. Идеальный вариант для диагностики это осциллограф. А логи это ерунда.

На особо одарённого не претендую, но точно знаю что качество смеси под нагрузкой с максимальной точностью можно проверить альфометром. Как ВЫ с осцилографом будете гонять и оценивать смесь я ХЗ.

А еще называли червяком, желтым земляным червяком...

Maks S. я еще вычитал, что регулирование при нагрузке свыше 75% происходит по обученным значениям, т.е. если ты достоверно (базируясь на знании прошивки ЭБУД) говорил про 2000-3000 тыщи на AHL, то это одно... а если пересчитать (MAX позволительные обороты, для максимальной мощности) 6000 * 0,7 то выходит 4200 (то есть может получиться что по городу без топтания тапки, лямбда всегда работает?????????)

"
ЛЗ работает в этой системе только при выполнении двух условий: нет режима полной мощности (в серийных прошивках - примерно 75% дросселя, в тюнинговых, как правило, меньше) и не активен алгоритм обогащения по приращению дросселя. В этих режимах ЛЗ не работает и состав смеси определяется калибровками.
"

Равнять обороты и дроссель правомерно или нет??? Я мыслю как, если дроссель на максимум - то и обороты на максимум по идее должны быть.

[Maks S.]

Kidont
70% нагрузки это не 70% от максимальных оборотов. [-X

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Kidont
Не забивай себе голову.