1. #1
    Lupo
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    Россия, Жуковский(МО)
    Сообщений
    215
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Возможна ли статья 12.15 ч.3 КоАП без разметки?

    Доброго времени суток, комрады!
    Столкнулся сегодня с таким вопросом...
    Жена повернула при выезде на перекресток с круговым движением на прилегающую слева улицу (красная стрелка). При этом никаких разметок НЕ ПЕРЕСЕКЛА!

    Гаец выписал протокол на 1000 руб. по статье 12.15 ч.3. Я ему начал объяснять, что здесь обычное нарушение знака 4.3, т.е. статья 12.16 - предупреждение или 100 руб.
    В ответ он меня назвал сначала слишком умным, потом ослом. Обсуждать аргументированно отказался...
    Теперь сижу и думаю, что делать?
    Ситуация осложняется тем, что я подошел к месту происшествия, когда жена уже ПОДПИСАЛА протокол без слов "не согласна" и т.п. В протоколе нет свидетелей, гаец тоже один...
    Гаец брызгал слюной, орал, грозился отобрать права на 6 месяцев и был неадекватен вообще.
    Жена его реально испугалась и упросила меня уехать.
    Платить не хочется... Я могу ошибаться, но, почитав ПДД, КоАП, Постановление Пленума Верховного Суда от 24.10.06 г. N 18 в ред. от 11.11.2008 N 23, разъяснения Кузина и даже указание Кирьянова №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков, склоняюсь к своей версии.
    По-моему, жена не выезжала на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, а всего лишь повернула на ПЕРЕКРЕСТКЕ в нарушение требования знака.
    Очень полезно добавить определения ДОРОГА, ПЕРЕКРЕСТОК и т.д.
    Если я не прав, прошу объяснить. Если прав, прошу совета о действиях по отмене (обжалованию и т.п.) протокола.
    B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
    Сейчас Touareg GP TDI

  2. #2
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сергей5+
    повезло что не 12.15.4 которое тут между прочим и нарисовано
    Так что расслабься и иди плати.

    Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

    Хотя если чуть изменить траекторию стрелки, то получится 12.15.3.
    Но никак не 12.16...
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  3. #3
    Passat Аватар для 7th_angel
    Регистрация
    20.08.2008
    Адрес
    Россия, Чехов
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,119
    Спасибо +
    Получено: 18
    Отправлено: 3

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин
    Сергей5+
    повезло что не 12.15.4 которое тут между прочим и нарисовано
    Так что расслабься и иди плати.
    +1 однозначная встречка. Лишение.
    Ford Maverick 2006г. 3,0л, V6 АКПП

  4. #4
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сергей5+
    какие знаки установлены перед выездом на данный перекресток?

  5. #5
    Golf
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, ЦАО
    Возраст
    89
    Сообщений
    779
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    На мой взгляд чистая 12.15.4

  6. #6
    Lupo
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    Россия, Жуковский(МО)
    Сообщений
    215
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин
    Сергей5+
    повезло что не 12.15.4 которое тут между прочим и нарисовано
    Так что расслабься и иди плати.

    Хотя если чуть изменить траекторию стрелки, то получится 12.15.3.
    Но никак не 12.16...
    Прошу пояснений по п.12.15.4 - ИМХО, здесь в худшем случае выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с поворотом налево.
    Еще раз подчеркиваю - ни одной линии разметки не было пересечено, ни сплошной, ни прерывистой.

    Цитата Сообщение от domovenok
    какие знаки установлены перед выездом на данный перекресток?
    Знак "Круговое движение"

    Скажите пожалуйста, что неправильно в моих рассуждениях:
    Водитель выехал на перекресток (место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемое линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей - ПДД, п.1.2) и выехал с него в нарушение требований знака "Круговое движение"?
    Еще раз - перекресток - это не дорога!
    По-моему, без разметки по траектории движения нельзя однозначно судить о движении по встречной полосе, тем более, что здесь вообще непонятно, где что и как.
    Могу быть сильно не прав. Поясните пожалуйста, но с аргументами.

    Цитата Сообщение от Mast99er
    На мой взгляд чистая 12.15.4
    Это не аргумент.
    B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
    Сейчас Touareg GP TDI

  7. #7
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сергей5+
    Знак 4.3 (круговое движение) определяет направление движение на перекрестке, на котором организовано круговое движение. То есть любой поворот налево после данного знака будет происходить против направления движения (грубо говоря на перекрестке с круговым движением - одностороннее движение), то есть наказание по 12.15.4.
    А то что нет разметки - так на перекрестках ее не рисуют никогда...

    И еще, если бы даже там был знак 4.1.1-4.1.2 (только прямо, только направо), то было бы нарушение по 12.15.3.
    Забудь о 12.16 на перекрестках при повороте налево...

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

    а на твоей схеме вообще нарисована встречка. Если стрелку чуть покруче изогнуть, тогда еще можно поупираться...
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  8. #8
    Lupo
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    Россия, Жуковский(МО)
    Сообщений
    215
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин
    И еще, если бы даже там был знак 4.1.1-4.1.2 (только прямо, только направо), то было бы нарушение по 12.15.3.
    Забудь о 12.16 на перекрестках при повороте налево...

    а на твоей схеме вообще нарисована встречка. Если стрелку чуть покруче изогнуть, тогда еще можно поупираться...
    1. Изгиб стрелки сейчас можно трактовать как угодно... Поезд ушел...
    Я исходил из благоприятных для жены обстоятельств...
    2. Тогда у меня такой вопрос: в приведенной ниже схеме нарушения тоже 12.15.3? Или все-таки 12.16?
    B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
    Сейчас Touareg GP TDI

  9. #9
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сергей5+
    2. Тогда у меня такой вопрос: в приведенной ниже схеме нарушения тоже 12.15.3? Или все-таки 12.16?
    12.15.3

    Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 23 от 11 ноября 2008 г.

    О внесении изменений в некоторые постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации

    В связи с изменением действующего законодательства Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет внести соответствующие изменения в следующие постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации:

    1. В постановлении Пленума от 24 октября 2006 г. № 18 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»:

    в абзаце втором пункта 1 слово «примечание» заменить словами «пункт 1 примечания»;

    в абзаце первом пункта 3 слова «в примечании» заменить словами «в пункте 1 примечания»;

    абзацы первый и второй пункта 6 изложить в новой редакции:

    «6. При совершении водителем, не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным такого права, других правонарушений, предусмотренных главой 12 КоАП РФ, его действия следует квалифицировать по части 1 либо части 2 статьи 12.7 КоАП РФ и соответствующим статьям главы 12 КоАП РФ. Однако в случаях, когда указанные лица управляли транспортным средством в состоянии опьянения либо не выполнили законное требование сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования, их действия подлежат квалификации соответственно по части 3 статьи 12.8 либо части 2 статьи 12.26 КоАП РФ.

    С учетом того, что к водителям, не имеющим права управления транспортными средствами, не может быть применено наказание в виде лишения права управления транспортными средствами, их действия подлежат квалификации только по части 1 статьи 12.7 КоАП РФ и в случае совершения ими административных правонарушений, предусмотренных статьями главы 12 КоАП РФ, устанавливающими в качестве единственного основного наказания лишение права управления транспортными средствами (например, частью 4 статьи 12.2, частями 3, 4, 5 и 6 статьи 12.5, частью 3 статьи 12.10, частью 4 статьи 12.15, частью 3 статьи 12.27 КоАП РФ).»;

    абзац первый пункта 7 изложить в следующей редакции:

    «7. По делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 12.8 КоАП РФ, надлежит учитывать, что доказательствами состояния опьянения водителя являются акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и (или) акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения вправе проводить должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти – также должностное лицо военной автомобильной инспекции (часть 2 статьи 27.12 КоАП РФ). Медицинское освидетельствование на состояние опьянения вправе проводить врач-психиатр – нарколог либо врач другой специальности (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом – фельдшер), прошедший в установленном порядке соответствующую подготовку. Наряду с указанными актами не исключается подтверждение факта нахождения водителя в состоянии опьянения и иными доказательствами (например, показаниями свидетелей). С учетом того, что в силу статей 26.2, 26.11 КоАП РФ акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения являются доказательствами по делу об административном правонарушении, они должны исследоваться и оцениваться в совокупности с другими собранными по делу доказательствами и не могут быть оспорены в порядке гражданского судопроизводства.»;

    в абзаце первом пункта 8 второе предложение изложить в новой редакции:

    «В качестве отказа от освидетельствования, заявленного медицинскому работнику, следует рассматривать не только отказ от медицинского освидетельствования в целом, но и отказ от того или иного вида исследования в рамках медицинского освидетельствования.»;

    абзацы второй и третий пункта 8 изложить в следующей редакции:

    «При рассмотрении этих дел необходимо проверять наличие законных оснований для направления водителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, а также соблюдение установленного порядка направления на медицинское освидетельствование. О законности таких оснований свидетельствуют: отказ водителя от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения при наличии одного или нескольких признаков, перечисленных в пункте 3 Правил освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. № 475; несогласие водителя с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения; наличие одного или нескольких признаков, перечисленных в пункте 3 названных Правил, при отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения. О соблюдении установленного порядка направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, в частности, свидетельствует наличие двух понятых при составлении протокола о направлении на такое освидетельствование. Если при составлении протокола отсутствовал один или оба понятых, то при рассмотрении дела этот протокол подлежит оценке по правилам статьи 26.11 КоАП РФ с учетом требований части 3 статьи 26.2 КоАП РФ.

    Обстоятельства, послужившие законным основанием для направления водителя на медицинское освидетельствование, должны быть указаны в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения (часть 4 статьи 27.12 КоАП РФ) и в протоколе об административном правонарушении, как относящиеся к событию административного правонарушения (часть 2 статьи 28.2 КоАП РФ).»;

    абзац третий пункта 8 постановления считать абзацем четвертым этого пункта;

    из пункта 10 исключить второй абзац;

    в пункте 11 ссылку на часть 1 статьи 12.3 КоАП РФ заменить ссылкой на часть 2 статьи 12.3 КоАП РФ;

    в абзаце первом пункта 12 ссылку на часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ заменить ссылкой на части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ;

    первое предложение последнего абзаца пункта 12 изложить в новой редакции:

    «Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.»;

    в третьем предложении последнего абзаца пункта 12 слова «образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ» заменить словами «необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения».

    2. В постановлении Пленума от 24 марта 2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 25 мая 2006 г. №12):

    абзацы третий и четвертый пункта 14 изложить в следующей редакции:

    «Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительномнепрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотреннойназванными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.

    Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.».

    Председатель Верховного Суда

    Российской Федерации

    В.М. Лебедев

    Секретарь Пленума, судья

    Верховного Суда

    Российской Федерации

    В.В. Дорошков
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  10. #10
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сергей5+
    Цитата Сообщение от Сергей5+
    Еще раз подчеркиваю - ни одной линии разметки не было пересечено, ни сплошной, ни прерывистой.
    а движение на участках дорог регламентируется не только разметкой, но еще и знаками!
    Знак "Круговое движение", установленный перед перекрестком определил порядок проезда этого перекрестка. Все островки - ньюансы - особенности данного перекрестка.

  11. #11
    Lupo
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    Россия, Жуковский(МО)
    Сообщений
    215
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин
    «Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.»;
    Полный текст этого абзаца:
    Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

    Я продолжаю утверждать, что движение происходило по перекрестку, а не по конкретной дороге. В чем отличие? Вот в чем - в разные моменты времени через одно и то же место перекрестка машины проезжают в разных направлениях. Если перекресток нерегулируемый, приоритет определяется в соответствии с правилами ПДД. Жена не проезжала через места, в которых движение разрешено только в одну сторону! Для большей понятности помещаю схему 3 укрупненную и с пояснениями. По-моему, она ничем не отличается от схемы 2 (где обычный перересток пересечения 2 дорог).

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

    Мы обязаны согласиться, что до поворота налево она никаких правил не нарушила. После поворота ее траектория СОВПАЛА с траекторией встречных автомобилей, поворачивающих направо.
    Таким образом, я делаю вывод - НИГДЕ она не двигалась по стороне дороги, предназначенной для встречного движения.
    Если здесь применять 12.12.ч3, значит, в схеме 2 тот же пункт?

    Добавлено спустя 1 час 13 минут 8 секунд:

    Устаревшая информация, но все же:

    МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МВД России)
    117049, Москва, ул. Житная, 16

    исх.06.03.2003 № 3/5163
    на №ВП-1328 от 12.02.2003

    Депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации

    В.В. Похмелкину

    Уважаемый Виктор Валерьевич !

    Ваше обращение о практике применения сотрудниками Госавтоинспекции части 3 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее Кодекс) рассмотрено.

    Часть 3 статьи 12.15 Кодекса предусматривает административную ответственность за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения. Такой запрет содержится в пунктах 9.2, 9.3, а также 11.5 Правил дорожного движения (далее Правил).

    В соответствии с пунктом 9.2 Правил на дорогах с двухсторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом Правилами не оговаривается, при совершении какого маневра (обгона, объезда, поворота налево или разворота) осуществляется выезд на полосу встречного движения.

    Часть 2 статьи 12.14 Кодекса устанавливает ответственность за разворот в местах, где он запрещен. Исчерпывающий перечень таких мест определен пунктом 8.11 Правил.

    В связи с изложенным квалификация нарушения пункта 9.2 Правил по части 3 статьи 12.15 Кодекса представляется правомерной.

    А.А. Чекалин

    Заместитель министра
    B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
    Сейчас Touareg GP TDI

  12. #12
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,148
    Спасибо +
    Получено: 627
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей5+
    Тогда у меня такой вопрос: в приведенной ниже схеме нарушения тоже 12.15.3? Или все-таки 12.16?
    Чистая 12.16
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  13. #13
    Lupo
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    Россия, Жуковский(МО)
    Сообщений
    215
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Еще подсмотрено в Инете:
    Предположим, что поворот налево через встречную полосу действительно является "выездом" в том смысле, в каком его понимают ПДД и КоАП. Из этого следует, что на любой дороге, имеющей четыре и более полос (то есть - такой дороге, на которой пунктом 9.2 ПДД запрещен выезд на сторону встречного движения) поворот налево и разворот запрещены безусловно - то есть вообще. Однако, это явно противоречит практике - есть множество дорог, где в двойной сплошной разметке сделаны разрывы для поворота налево и разворота. Пункт 9.2 ПДД не делает никаких оговорок на этот счет. Поскольку не может быть одновременно разрешено и запрещено одно и то же действие - приходим к выводу, что поворот налево или разворот на перекрестке "выездом" на встречную сторону дороги не являются.

    Пусть здесь говорится про четырехполосные дороги, но прецедент налицо!

    пингвин
    7th_angel
    domovenok
    Mast99er
    и другие комрады!
    Что вы скажите на доводы, изложенные в моих 2 последних постах?

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

    [quote=Сергей_Р]
    Цитата Сообщение от "Сергей5+":1mlbszf6
    Тогда у меня такой вопрос: в приведенной ниже схеме нарушения тоже 12.15.3? Или все-таки 12.16?
    Чистая 12.16[/quote:1mlbszf6]
    Это в какой схеме - №2 или №3? Какие аргументы? Или согласен с моими?

    ЗЫ. Если все-таки 12.16, как нам теперь действовать? На руках подписанный женой протокол, постановления нет...
    B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
    Сейчас Touareg GP TDI

  14. #14
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сергей5+
    а мы уже доказали почему... Если упирать на правильную траекторию как во втором рисунке, то можно убедить гайца и судью в 12.15.3. Да и то это может оказаться сложно... Еще раз говорю, забудь о 12.16 на перекрестках... Ни одного гайца или судью своими доводами не переубедишь...

    Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.
    То есть ты согласен что нарушил требование знака.
    Далее:
    9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
    В момент нарушения (поворота) она у тебя там где нарисована зеленая стрелка. То есть ты на нее выехал при повороте. Соответственно наказание по 12.15.3
    И еще. Перекресток с круговым движением не делится на отдельные перекрестки... Согласен, что "круг" какой-то кривой. Но представь такую ситуацию на классическом перекрестке с круговым движением. Там чистая 12.15.4. И если бы гаец нарисовал 12.15.4, и нарисовал бы схему, то в суде могли бы и лишить прав...
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  15. #15
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,148
    Спасибо +
    Получено: 627
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей5+
    Это в какой схеме - №2 или №3?
    Схема №2. Несоблюдение требований дорожного знака, никакой там встречки нет на перекрестке. Тем более, этот знак не распространяется на маршрутные т/с.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  16. #16
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для пингвин
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Россия, Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    7,760
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сергей_Р
    там тоже 12.15.3. По причинам, описанным выше. Спорить не буду, просто на заметку...
    GT Avalanche + SEBA FR1 летом
    LibTech Skate Banana+Flow Team зимой

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,148
    Спасибо +
    Получено: 627
    Отправлено: 79

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от пингвин
    Сергей_Р
    там тоже 12.15.3. По причинам, описанным выше. Спорить не буду, просто на заметку...
    Автобусу можно, а машине нельзя.Где логика?
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  18. #18
    Touareg
    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,256
    Спасибо +
    Получено: 3
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Сергей5+
    Твоя схема 3.
    твоя супруга двигалась по красной стрелке. Встречное для нее движение - зеленая стрелка. Правильно?
    Дальше она совершает поворот через полосу, которая за ряд мгновений до маневра являлась полосой, предназначенной для встречного движения (относительно ее полосы). При этом она проехала знак определяющий траекторию движения на данном участке дороги!!! (перекресток). Значит она выехала на полосу предназначенную для встречного движения, думаю это логично. А вот зачем она туда выехала? из этого вопроса вытекает ответсвенность, предусмотренная как раз ст. 12.15 ч.3

    Цитата Сообщение от Сергей_Р
    знак не распространяется на маршрутные т/с

    с чего ты это взял?

  19. #19
    Golf
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Россия, Москва, САО, Динамо/Аэропорт
    Сообщений
    711
    Спасибо +
    Получено: 26
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р
    Автобусу можно, а машине нельзя.Где логика?
    Маршрутным ТС много чего можно. Они двигаются по согласованному и утвержденному маршруту движения, поэтому у них отдельная от остальных автомобилистов жизнь, за исключением а/м со спецсигналами.
    Golf IV,1999,AGZ,Highline,2/3-Türen,B7Z - продан. TIGUAN, S&S, 2015, A7W.
    Страхование, ТехОсмотр.

  20. #20
    Lupo
    Регистрация
    18.04.2006
    Адрес
    Россия, Жуковский(МО)
    Сообщений
    215
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от m2hb
    Цитата Сообщение от Сергей_Р
    Автобусу можно, а машине нельзя.Где логика?
    Маршрутным ТС много чего можно. Они двигаются по согласованному и утвержденному маршруту движения, поэтому у них отдельная от остальных автомобилистов жизнь, за исключением а/м со спецсигналами.
    На моей схеме 2 изображен знак 4.1.1 "Движение прямо", на схемах 1 и 3 - знак 4.3 "Круговое движение". Для этих знаков исключений нет, в т.ч. для маршрутных ТС. Так что автобусы "не играют"...

    Прошу высказываться по существу вопроса - супруга ездит на маленькой дамской машине, а не на маршрутке, не надо путать ее с водилами-гастарбайтерами.
    B5+ Variant 1,9 TDI AVF (Истинный ариец) был...
    Сейчас Touareg GP TDI

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Интересная статья по B5 1.8T AEB Tiptronic
    от andrewju в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 08:33
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.02.2005, 00:16
  3. Доступна статья про тест 95 бензина.
    от Vasilich в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.12.2004, 18:24
  4. Статья Alex Sаm про решетку на печку!
    от Vasilich в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 06.12.2004, 09:29
  5. Статья про Масло
    от Ира в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 04.11.2004, 17:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •