Вранье штатного датчика наддува

[Szeretlek]

Воспользовавшись внешним манометром(класс точности 1.2, шкала до 1.5атм, шаг 0.05атм) я выяснил, что мой датчик наддува врет, притом очень лихо.
Катался на 5-ой передаче
вак-ком манометр
0.2 0.4
0.3 0.55
0.4 0.7
0.7 0.7

Стал заниматься этим, т.к ваг-ком на 2200обм писал, что наддув 0.4, а реально 0.7, из-за этого датчика я пол машина перелопатил уже хотел турбину менять(думал ВГ умер), а оказывается все супер .


Кстати, скажите, время разгона с места до 100км/ч в 9.2с для моей машины это нормально?Мерял так:блок АКПП, с момента отпускания тормоза и до 100км/ч, но у меня резина еще 205 65 15" стоит, т.е могла бы и быстрее. А если с двух ног стартовать, то еще быстрее можно

Вопрос:данные с датчика наддува играю какую-то роль в смесеобразовании и т.п, или он для красоты сделан?

[Mex@n!K]

Szeretlek

Вопрос:данные с датчика наддува играю какую-то роль в смесеобразовании и т.п, или он для красоты сделан?

Считай что для красоты, ибо этот датчик нужен для отслеживания критического давления наддува...Куда важнее в "образовании" наддува - данные с ДМРВ.

[Szeretlek]

Спасибо большое!
А то я хотел менять его, мало ли для смесеобразование, а он тут врет
Вообще не думал, что цифровое оборудование будет так сильно врать.

[1967s]

Вообще не думал, что цифровое оборудование будет так сильно врать

оно НЕ врет..просто задача у него НЕ та, что ты предположил...

[TimB]

Ага, а мы тут логи смотрим с разгоном на третьей по показаниям ВАГ-КОМ

[Maks S.]

1967s
Можно поподробней.

[Szeretlek]

оно НЕ врет

Что значит не врет?Он мне показывал 0.4, вместо реальных 0.7атм.

Ага, а мы тут логи смотрим с разгоном на третьей по показаниям ВАГ-КОМ

Я чуть турбину не поменял из-за этого датчика, во время дошло, что можно еще внешний манометр подключить.

[Graycep]

А может просто Ваг-ком с низкой частой опрашивает блоки, особенно если все три группы снимать? Вот и запаздывание.

Если не ошибаюсь, обычно без KWP 2-3 раза в сек опрос идет, дели на три группы = по секунде на группу в лучш случае.

С KWP и режимом турбо - 6-8 раз, кстати.

[Szeretlek]

А может просто Ваг-ком с низкой частой опрашивает блоки, особенно если все три группы снимать? Вот и запаздывание.

Если не ошибаюсь, обычно без KWP 2-3 раза в сек опрос идет, дели на три группы = по секунде на группу в лучш случае.

С KWP и режимом турбо - 6-8 раз, кстати.

Я разгонялся на 5-ой передаче с 1500, быстроту разгона ты представляешь, тут полюбому врет датчик, причем врет очень сильно.
Вместо 0.7 он показывает 0.4, это на 2200обм, а 0.7 он показывает только на 2600-2700.Время разгона с 2200 до 2600 никак не 2 и не 3 секунды.

[Graycep]

А может просто Ваг-ком с низкой частой опрашивает блоки, особенно если все три группы снимать? Вот и запаздывание.

Если не ошибаюсь, обычно без KWP 2-3 раза в сек опрос идет, дели на три группы = по секунде на группу в лучш случае.

С KWP и режимом турбо - 6-8 раз, кстати.

Я разгонялся на 5-ой передаче с 1500, быстроту разгона ты представляешь, тут полюбому врет датчик, причем врет очень сильно.
Вместо 0.7 он показывает 0.4, это на 2200обм, а 0.7 он показывает только на 2600-2700.Время разгона с 2200 до 2600 никак не 2 и не 3 секунды.

Смотри, лог снимается по time stamp-ам так называемым. В одно и то-же время контроллер не может снять все три группы, только одну. У меня шаг между точками снятия показаний из одной группы - около 0.6 секунды. Это как раз твои 300-500 об., а представляешь, если еще данные с датчика самого с задержкой обрабатываются ЭБУ или выдаются программе? я так понимаю, между точками Diesel Power просто рисует усредненные значения. Т.е. если он в точке 2200 нарисовал наддув 0.4, то через 200 оборотов наддув может быть как раз твои 0.5-0.6, а программа нарисует 0.3, например.

К слову у меня на 2200 вообще 0.2 наддув, на 2600 0.5, на 3000об один бар.

Сними лучше одну группу только, 115, например, так будет точнее.
Тут скорее не неточность, а инертность.

[1967s]

Szeretlek

зачем гадать что и как врет - выложи лог по ДМРВ и наддуву...

[Szeretlek]

У меня шаг между точками снятия показаний из одной группы - около 0.6 секунды. Это как раз твои 300-500 об

Извини, но мой мотор не может на ПЯТОЙ под горку разонать 500обм за 0.6с.

Т.е. если он в точке 2200 нарисовал наддув 0.4, то через 200 оборотов наддув может быть как раз твои 0.5-0.6, а программа нарисует 0.3

Педаль в поле, обороты начинались с 1450.
На 2000 по тахометру в панели манометр показывает 0.5, ваг-ком(открыта 115 и 114 группа) показывает 1340мб.Обороты 2200 по тамхометру, манометр показывает 0.7, а ваг-ком 1420мб.Заметь...2000 и 2200 это не менее пары секунд разгона.Логика никак не вяжется.

К слову у меня на 2200 вообще 0.2 наддув, на 2600 0.5, на 3000об один бар.

На первой у меня тоже наддув 0.7 только на 3000 выскакивает, время на раскрутку 2.5с, но я уже еду на пятой.

выложи лог по ДМРВ и наддуву...

Если найду, то выложу, хотя толку от него.

[1967s]

Если найду, то выложу, хотя толку от него

толк есть - можно посмотреть запрос ЭБУ...

[Szeretlek]

1967s
Мозги на 2000 требуют 0.7, турбина же дает 0.5(манометр), на 2200 требуют 0.7 и выдает турбина 0.7(опять же по манометру).
На 1400-1600обм требует 0.5-0.6, но выдает 0.2-0.3, хотя на этих оборотах ни у кого турбина не дает 0.5
После 2200 наддув стоит 0.7 до 2800, потом падает до 0.6, требуемый точно такой же и 0.6 стоит до красной зоны.
Короче наддув по манометру и требуемый выходят на одну полку на 2200, а по датчику на 2800-2900 только.


P.S
Пытаюсь лог найти...

[Graycep]

1967s
Мозги на 2000 требуют 0.7, турбина же дает 0.5(манометр), на 2200 требуют 0.7 и выдает турбина 0.7(опять же по манометру).
На 1400-1600обм требует 0.5-0.6, но выдает 0.2-0.3, хотя на этих оборотах ни у кого турбина не дает 0.5
После 2200 наддув стоит 0.7 до 2800, потом падает до 0.6, требуемый точно такой же и 0.6 стоит до красной зоны.
Короче наддув по манометру и требуемый выходят на одну полку на 2200, а по датчику на 2800-2900 только.


P.S
Пытаюсь лог найти...

Зачем на пятой? На третьей давай и одну группу сними. Тогда будет с чем сравнивать. Не дунет она у тебя 0.5 на 2000 об, если с 1500 тапку нажмешь, тем более на пятой. Ты на глаз определял? Запиши на камеру стрелки манометра и тахометра, если уж хочешь точности.

[Szeretlek]

Зачем на пятой?

Чтобы медленнее шел набор наддува, чтобы зафиксировать данные на 1500, на 1600, на 1800, на 2000 и т.д.

Не дунет она у тебя 0.5 на 2000 об, если с 1500 тапку нажмешь, тем более на пятой.

А куда она денется? Дует на 2000обм 0.5атм на 5-ой.

Ты на глаз определял?

Кого?Наддув?Мой глаз не умеет мерять наддув , манометр умеет.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Запиши на камеру стрелки манометра и тахометра, если уж хочешь точности.

Я посадил приятеля за руль, включил передау и сказал :"Жми" , а сам смотрел за тахометром и манометром наддува.
На 2000 обм давление ровно 0.5, на 2200 давление 0.7.
А Ваг-ком показывает при этом совершенно другие значения.
Кстати при проверка давления топлива тоже показала, что манометр верно меряет.На тех же 2000обм давление топлива 4.5, наддув 0.5, собсно так и должно быть.А если брать ваг-ком, то 0.3 наддува, тогда ДТ с чего-то 4.5...непорядок.Вот еще бы себе головную боль нашел, а то турбину уже хотел поменять, так бы еще рампу, насос и РДТ заменил

[1967s]

Я посадил приятеля за руль, включил передау и сказал :"Жми" , а сам смотрел за тахометром и манометром наддува.
На 2000 обм давление ровно 0.5, на 2200 давление 0.7.
А Ваг-ком показывает при этом совершенно другие значения

ВАГ-ком, к твоему сведению - правильно показывает...

послушай - ты же совета спрашиваешь...и при этом зачем-то споришь с очевидными вещами...приводя несостоятельные аргументы...

ВАГ-ком показывает нормальные точные данные... точнее - ты "на глаз" не определишь никогда...

(проблема не в ВАГ-коме, а в том, что кроме обладания им - этой программой нужно ещё уметь пользоваться...а не просто кнопки нажимать...)

Чтобы медленнее шел набор наддува, чтобы зафиксировать данные на 1500, на 1600, на 1800, на 2000 и т.д.

мдя.... .."медленнее" говоришь...(ты бы матчасть подучил немного, прежде чем в бой бросаться...)

ничего страшного нет конешно - но ты, похоже НЕ очень хорошо вообще понимаешь, что и как нужно делать и измерять, чтобы получить реальные данные..

на 3-й передаче - всё отлично будет видно от начала записи и до максимума - в любой, практически, точке...

а на 5-й передаче ты НЕ получишь нужный уровень нагрузки...

(соответственно - наддув тоже будет не максимальный, а всего лишь требуемый при таких условиях...со всеми вытекающими...)

Вообщем, если хочешь добрых советов , объяснений, ответов и аргументов себе же на пользу - давай логи наддува на 2-й или 3-й передаче...все остальное - в том числе и твои замеры с каким-то манометром да ещё и на пятой передаче - не годятся...(сорри)

...

[Graycep]

И, вообще, ты куда манометр подключал?

[Szeretlek]

1967s
Ничего кроме того, что я дурак и Ваг-ком слишком умная программа я не понял из твоего поста.

Причем здесь лог 2 и 3 передачи, если есть конкретные значения датчика наддува и манометра на одинаковых оборотах?
Электронный показывает 0.3, а стрелочный 0.5...какому из них доверять?Если стрелочный с классом точности 1.2 и шагом 0.05атм.Я думаю здесь все очевидно.

А разгон на пятой...больше данных, больше значений, больше статистики.Разгон на второй проходит очень быстро, турбина раскручивается 2.5с, а 2.5с на второй...так это уже 2500-2700обм, а на пятой это 1600-1700.

Лог-то я прикрепил...только толку от него.Наддув на низах все равно не ясно какой.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

И, вообще, ты куда манометр подключал?

Сделал дырку в корпусе турбины, вставил манометр от гидросистемы Т-150 и залепил жевачкой... :
Че не туда вставлял?

А куда же его еще можно вставить?В разрыв РДТ или 249.

[1967s]

Ничего кроме того, что я дурак и Ваг-ком слишком умная программа я не понял из твоего поста.

полегче... покажи, где я назвал тебя дураком или сказал, что ВАГ-ком слишком умён для тебя...(давай демагогией и лишними базарами НЕ заниматься... )

я в хорошем настроении просто попытался помочь тебе ... если ты НЕ хотел помощи - к чему тогда вообще эта тема...

что плохого или зазорного в том, что не знаешь ВАГ-ком или не умеешь им пользоваться????

смотри : ты неправильно использовав программу - получил неправильные данные и неправильно их интрепретировал...дальше начались неспешливые обсуждения с выводами...

здесь же не красны девицы собрались, а нормальные взрослые мужчины... так что - не надо делать вид, что тебя что-то обидело ......

дальше :

Причем здесь лог 2 и 3 передачи, если есть конкретные значения датчика наддува и манометра на одинаковых оборотах?

при том, что нужную нагрузку для получения реальных данных и значений можно создать именно на этих передачах...

(при педали в пол с ХХ на третьей передаче - на 2200-2400 оборотах наддув будет максимальным...а при движении на 5-й передаче на этих же оборотах - его вообще может НЕ быть...)

Электронный показывает 0.3, а стрелочный 0.5...какому из них доверять?Если стрелочный с классом точности 1.2 и шагом 0.05атм.Я думаю здесь все очевидно

да..очевидно - правильно показывает электроника...

разгон на пятой...больше данных, больше значений, больше статистики.Разгон на второй проходит очень быстро, турбина раскручивается 2.5с, а 2.5с на второй...так это уже 2500-2700обм, а на пятой это 100-150обм

вот снова ты споришь..и снова без аргументов...

нет на 5-й передаче требуемой для корректных измерений нагрузки..и все, что получено - ничего, кроме текущего состояния не отображает...

Лог-то я прикрепил...только толку от него.Наддув на низах все равно не ясно какой

давай я тебе честно скажу - это не лог..это ерунда...ты пытался что-то записать...и делал это неправильно... вот он - твой лог в читаемом виде...просто посмотри на нагрузку..(а заодно - на запрос по наддуву и воздуху...)

[/url]