[замер показаний VAG-COM] теория ДМРВ

[SerV]

а мне вот интересно... зачастую, что подтверждают многочисленные темы на форуме, мы придираемся к ДМРВ (расходомеру воздуха) и говорим о "подсосах". ну хорошо, тогда вопрос из практики:

меряем vag-com - MAF (mass air flow) видимо в поле "specifed" (заданное) 390, а в поле "actual" (полученное) 470, т.е. больше.

ок, понятно что воздуха прошло больше, но кто именно представил показания? как известно:
- сигнал расходомера это постоянное напряжение, величина которого зависит от количества воздуха, проходящего через чувст. элемент датчика.

ну хорошо, прошло 470, а должно было 390 (данные из головы, помнится видел примерно похожие на многих машинах, в т.ч. на своей),
откдуда лишние? подсос? и кто его намерял тогда? если подсос может быть только после дмрв, каким образом датчик намерял 470?
или померял в итоге не датчик?

подскажите, что я "не догоняю"?

[АнатоличЪ]

откдуда лишние? подсос?

В случае дырки по наддуву именно так и будет под нагрузкой - часть промерянного дмрв воздуха выдуется наружу, а не в мотор.

[pavel1]

и кто его намерял тогда?

расчетное запасное значение расхода, посчитанное через "альфа-n" (УГОЛ ДЗ - обороты) и может неверно посчитаться, например, в случае ошибочных данных, полученных с потенциометров ДЗ.
На работе это может не сказываться, так как переключение на запасной сигнал происходит редко.

тут про это

[SerV]

откдуда лишние? подсос?

В случае дырки по наддуву именно так и будет под нагрузкой - часть промерянного дмрв воздуха выдуется наружу, а не в мотор.

гмм, ну да, согласен, но откуда 460,470 и т.д.
данные с холостого хода. откуда лишее? дмрв не может померять после себя, он что намерял после возд. фильтра, то и дал ЭБУ, а тот провел рассчет, или может дмрв еще не весь замер?
откуда может браться лишее? или это даже не лишнее, а нормально?
у многих видел, если МАР еще бьется в +/- 20,30, то MAF - кто во что горазд...

[АнатоличЪ]

откуда лишее?

Ну так расчетные значения ж не с потолка берутся)
Расчитываются по показаниям других датчиков - см. выше.

[SerV]

и кто его намерял тогда?

расчетное запасное значение расхода, посчитанное через "альфа-n" (УГОЛ ДЗ - обороты) и может неверно посчитаться, например, в случае ошибочных данных, полученных с потенциометров ДЗ.
На работе это может не сказываться, так как переключение на запасной сигнал происходит редко.

тут про это

посыпаю голову пепелом!
да, та же фигня, я про нее и пытаюсь вести речь ))

Итак, в результате замены ДМРВ с MAGNETI MARELLI 213 71 961 301 (VAG 06A 906 461A) на BOSH 0 280 218 032 (VAG 06A 906 461D)
Адаптация остановилась на 0% и 0.8%. (было 1% и 25%)

Но на нагрузочных режимах показания расхода воздуха остались такими-же. На максимуме 120 г/с измеренное значение и 80 г/с требуемое.

Во-первых. Удивляться абсолютно нечему. Поставить расходомер от системы M3.8 на ME7.x да еще и с разными калибровками - другого результата и не будет.
Во вторых. Цифра во втором поле (80г/c) это не ТРЕБУЕМОЕ, а расчетное запасное значение расхода, посчитанное через "альфа-n" (УГОЛ ДЗ - обороты) и может неверно посчитаться, например, в случае ошибочных данных, полученных с потенциометров ДЗ.
На работе это может не сказываться, так как переключение на запасной сигнал происходит редко.
Наблюдать за поведением основного и запасного сигнала нагрузки (наполнения) на APU можно в 215-й группе.
В третьем поле счетчик переключений с основоного на запасной...
В четвертом - какой из сигналов используеся в текущий момент
"HL" (основной) или "NL" (вспомогательный)

но всеже, не до конца.
расходомер - тот что надо, ошибок в табличных данных нет (впрочем дествительно на работе - не сказывается).
разве что смущает "во-вторых: это не ТРЕБУЕМОЕ, а расчетное запасное значение расхода"

ну хорошо, допустим врут расходомеры, тогда как их диагностировать?
что есть норма "погрешности". и всеже
ЧТО именно дает данные по расходу? только дмрв?

[АнатоличЪ]

ЧТО именно дает данные по расходу? только дмрв?

Ну если я пральна понимаю ЭБУ все время сверяет расчетный расход и расход по дмрв.
Ориентируется на тот, в который больше "верит" в данный момент времени)
Т.е., если отключить дмрв авто поедет по расчетным данным.

Тебя-то что конкретно беспокоит? Дизель?

[pavel1]

тогда как их диагностировать?

Качественно-только на спец. стенде, имхо
Либо установкой нулячего оригинала

[SerV]

тогда как их диагностировать?

Качественно-только на спец. стенде, имхо
Либо установкой нулячего оригинала

угу, осцилограф еще стырить

ЧТО именно дает данные по расходу? только дмрв?

Ну если я пральна понимаю ЭБУ все время сверяет расчетный расход и расход по дмрв.
Ориентируется на тот, в который больше "верит" в данный момент времени)
Т.е., если отключить дмрв авто поедет по расчетным данным.
Тебя-то что конкретно беспокоит? Дизель?

да не то что беспокоит, но хочется понять,
недавно приятелю ошибки скидывали на афн, помятуя свои замеры, решил и на нем посмотреть: 003 группа

расчет: 280
реально - EGR отрыта: 400-410

расчет: 380
реально - EGR закрыта: 450-470

не поверил его показаниям, пошел у себя еще раз померял, та же фигня...
МАФ больше чем "расчет".
пробовал выключить EGR (адаптация 33768)
расчет: 390
реально: 460

все отлично, все ок с машиной, но почему??

[rummi]

тогда как их диагностировать?

Качественно-только на спец. стенде, имхо
Либо установкой нулячего оригинала

Не только

[pavel1]

Не только

А развернуто, пож-та?

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

угу, осцилограф еще стырить

Проходили, ничего не увидишь , т.к.

сигнал расходомера это постоянное напряжение, величина которого зависит от количества воздуха

Разве, что отклик вых. сигнала (скорость реакции) на какое-то неопределенное изменение кол-ва поступающего воздуха (нажимаем на газ), но это некорректное измерение

[АнатоличЪ]

Разве, что отклик вых. сигнала (скорость реакции) на какое-то неопределенное изменение кол-ва поступающего воздуха (нажимаем на газ), но это некорректное измерение

Есть еще метода: замер напряжения сигнала в состоянии покоя.
Но значение может зависить от типа дмрв имхо.
К тому же, питание на дмрв подается только когда мотор работает (крутиться КВ))

[SerV]

Не только

А развернуто, пож-та?

да, да + 1000000000000000000
очень бы хотелось понять суть, а то смотрю один за другим, по темам ДМРВ приговаривают, хочется всеж быть вкурсе работы.

[pavel1]

Есть еще метода: замер напряжения сигнала в состоянии покоя.

Это известно и примитивно, убитый ДМРВ может и определишь, "полуживой"-нет.

[MASTER+]

Тема актуальна. Вот пример измерения на AFN Логов. С плохим ДМВР и с новым. Смотрим на 3000 оборотов, тест ошибок невыявляет.
Как дует турбина видно сразу.

[SerV]

Тема актуальна. Вот пример измерения на AFN Логов. С плохим ДМВР и с новым. Смотрим на 3000 оборотов, тест ошибок невыявляет.
Как дует турбина видно сразу.

это на исправном?
расчет: 825
получено: 455

расчет: 785
получено: 505

это трындец, а не "исправный".

дай cvs файлы лучше, а то там уже графиков не видно.

[MASTER+]

SerV - клапан EGR у меня заклинило и стоит на месте.
Как выключить EGR поподробнее.

[SerV]

SerV - клапан EGR у меня заклинило и стоит на месте.
Как выключить EGR поподробнее.

так помой его )
шток небось нагаром забился.

отключается принудительно, путем вставки метал. прокладки между ним и впускным коллектором, или программно (но не на 100%)

ваг-ком
[01] - двигатель
[07] - логин
12233
[10] - адаптация
03 - канал
изменить значение с 32768 на 33768

так не флудите с EGR, это фигня, у меня серьезный вопрос к ДМРВ )


Румми колись как нулить дмрв или хоть как надежно проверить,
почему даже новые дмрв - врут в показаниях?

[rummi]

Развернуто для трактора не получится - это не мой размерчик [-X . У меня есть наработанная схема для бензинок с широкополосным зондом . Сложнее с узкой лямбдой - там будет несколько бОльшая аппроксимация в моих рассуждениях .

[pavel1]

несколько бОльшая аппроксимация в моих рассуждениях .

Ноу-хау, кароче