1. #121
    Заблокирован
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,432
    Спасибо +
    Получено: 77
    Отправлено: 124

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от itpb
    практически все 100 тыс эксплутации своего пассата лью 0w-30 edge, меняю обычно вопреки форуму на 10 тыс, проблем с отсутствием зеркальной чистоты не имею.
    причем я убежден, что аналогичная ситуация была бы на любом подходящем масле при условии исправности движка и т.д.

    Потому как по опыту прошлых авто - все ждвижки были чистыми даже на равеноле, важно просто менять вовремя и понимать, что если зальешь к примеру лукой на 1.8t, то на продолжительных форсированных режимах оно превратится в кокс.

  2. #122
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    22,542
    Спасибо +
    Получено: 8
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vital
    ....На тот же 2003 год на AWM нет таких рекомендаций! Почему?
    как это нет..есть...куда ж они денутся...

    вот тебе цитата для AWM 2003 года :

    Спецификация моторного масла

    Использовать моторное масло по стандарту VW 503.

    Инструкция

    Моторные масла по стандарту VW 500 00, 501 00 или 502 00 можно использовать и далее. В таком случае масло необходимо заменять каждые 12 месяцев или каждые 15 000 км...соответствующим образом запрограммировать индикатор периодичности обслуживания

  3. #123
    Phaeton
    Регистрация
    18.04.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,022
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гаврила
    Цитата Сообщение от SerV

    важнейшими свойствами масел и подходом в из оценке должны служить:
    1) моюще-диспергирующие свойства
    2) антиокислительные свойства
    3) противоизносные свойства
    4) антикоррозийные свойства
    5) вязкостно-температурные свойства
    вот бы еще в численном исчислении по эти пяти пунктам :shuf:

    допустим, антиокислительные свойства - ХХ для допуска ZZZ.ZZ - очень хорошо, а вот YY - уже ни в какие ворота не лезет.
    ну, просто как пример?
    можно конечно написать. но это уже будет научный труд, на него нет времени :) надо еще работать иногда.
    да и нет такой безусловности, что если, к примеру сульфатная зола - будет 1.5% то это писец, а стандартное значение 1.1 - это хорошо.
    качественное масло очень сбалансированный комплекс базы и присадок, одна вредит, другая помогает.
    высокое щелочное число - моет движек, но вызывает коррозию, молибденовые присадки - лучше защищают двигатель чем цинк-фосфорные присадки, но способны коагулироваться (укрупняться) и могут сильно "навредить".

    полного "щасья", к сожалению нет.

    выбор правильного для вашего мотора масла - оооочень трогательный процесс, почти как свадьба :)

  4. #124
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mex@n!K
    Регистрация
    18.11.2005
    Адрес
    Съебёж, Эта Страна
    Возраст
    31
    Сообщений
    9,316
    Спасибо +
    Получено: 10
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Я вот попробую залить Mobil1 Peak Life 5W50, единственное у него допуск только 505 и общее щелочное число(TBN) 11.8...Не много?
    04/AWT/GFY

  5. #125
    Phaeton Аватар для EDD XXI
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    РОДИНА ЧУГУННОГО МЕТЕОРИТА (c)Kimi
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,909
    Спасибо +
    Получено: 156
    Отправлено: 104

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Подскажите пожалуйста на дизеле AFN, при замере давления масла какие должны быть цифры, а то Эльзы у меня нет.
    98AFN,дизелил слегка.02AWT,жралза двоих,
    теперь дизель-тигуан прет как танк

  6. #126
    Phaeton Аватар для Son@r
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,655
    Спасибо +
    Получено: 37
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Mex@n!K
    А почему такой выбор? Мобил нравится или 5W-50 хочешь попробовать.
    Да щелочное число почти на верхней границе.
    Сегодня крутил банку Шелл Хеликс ультра 5W-40. Допуск 503.01 есть!
    (ещё один кондидат турбинистам)

    Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:

    Гаврила
    SerV
    хотели цифры
    и остальным кому будет интересно:
    http://www.zr.ru/articles/35783
    http://www.zr.ru/articles/37535
    http://www.zr.ru/articles/39298
    http://www.zr.ru/articles/36990
    Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ

  7. #127
    Polo
    Регистрация
    28.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    279
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SerV
    можно конечно написать. но это уже будет научный труд, на него нет времени надо еще работать иногда.
    да и нет такой безусловности, что если, к примеру сульфатная зола - будет 1.5% то это писец, а стандартное значение 1.1 - это хорошо.
    качественное масло очень сбалансированный комплекс базы и присадок, одна вредит, другая помогает.
    высокое щелочное число - моет движек, но вызывает коррозию, молибденовые присадки - лучше защищают двигатель чем цинк-фосфорные присадки, но способны коагулироваться (укрупняться) и могут сильно "навредить".
    как и предполагалось
    Цитата Сообщение от SerV
    полного "щасья", к сожалению нет.


    Цитата Сообщение от SerV
    выбор правильного для вашего мотора масла - оооочень трогательный процесс, почти как свадьба
    ога, только вот начитавшись форума, можно навсегда остаться "холостым"

    ладно, будем руководствоваться допусками и общими рекомендациями

  8. #128
    Pointer
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    94
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Подскажите, машина прошла ТО - ГРМ,чистка масляного поддона, чистка клапанной крышки, чистка блока клапанов, чистка масляных каналов, замена маслоприёмника, масляной трубки турбины, снимались распредвалы, . Не менялся масляный насос только. Пробег 90 тык. Возможно ли в этом случае перейти на Motul 5W40 c дилерского Castrol 5W30 И чем грозит при плохом раскладе

    Спасибо заранее

  9. #129
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Bazarov
    Регистрация
    09.03.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    33
    Сообщений
    8,025
    Спасибо +
    Получено: 123
    Отправлено: 13

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ghost Dog
    Подскажите, машина прошла ТО - ГРМ,чистка масляного поддона, чистка клапанной крышки, чистка блока клапанов, чистка масляных каналов, замена маслоприёмника, масляной трубки турбины, снимались распредвалы, . Не менялся масляный насос только. Пробег 90 тык.
    Ничего себе, и где такое ТО делают?
    Комплексная диагностика и ремонт бензиновых турбомоторов в индивидуальном порядке. 8-9I6-Ioo*Ч2*6Восемь

  10. #130
    Phaeton
    Регистрация
    18.04.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,022
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Son@r
    Гаврила
    SerV
    хотели цифры :mrgreen:
    и остальным кому будет интересно:
    http://www.zr.ru/articles/35783
    http://www.zr.ru/articles/37535
    http://www.zr.ru/articles/39298
    http://www.zr.ru/articles/36990
    да это 3.14сец, а не цифры :) записки сумасшедшего...
    вобще вот вам (всем) для общего развития:

    как и что ИМЕННО тестируется для прописи ДОПУСКА масла в то или иное корыто.
    http://narod.ru/disk/2403703000/D7320-07a.pdf.html
    журнал заРублем тихо курит в сторонке


    а вобще вы господа не оттуда заходите, чтобы подобрать масло нужно взять техническую документацию на мотор, какие параметры являются для него оптимальными, ну например что такое VW 505.00 ?
    кроме набора цифр, ЧТО ЭТО?
    какой именно набор показателей заложен в эти таинственные цифры (какая спецификация то?)


    плюс, нигде в тексте не увидел одной очень важной связки = масло + ... топливо. вы не забывайте, что топливо имеет очень большое влияние на масло.

    опять же на примере дизеля:
    большинству известна зависимость между содержанием СЕРЫ в топливе и смазывающей способностью.
    одно дело когда мы говорим о немцах (всмысле тех что в Германии) где у них реальное ЕВРО-4 с содержанием серы 20-40 ppm (т.е. миллиграмм/килограмм), и другое у нас, в Мск например, ниже 150 мг/кг серы просто нет.

    в Питере чуть получше ситуация за счет заводов, например "Высоцка", где 50 мг/кг уже поставлена на поток.

    сера и вредна и полезна (в определенном смысле конечно),
    вкупе с неверно подобранным маслом, вы можете получить ТАКОЕ содержание "сульфатной золы", что просто 0х...ренеете, при виде снятой клап. крышки, кончен тут же броситесь винить масло, а оно не совсем "при чем", ему помогли таким стать...

    чую всеж придется разориться временем на статью..

  11. #131
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,288
    Спасибо +
    Получено: 657
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SerV
    господа, никому не в обиду, но когда вы говорите о маслах (впрочем так же как и о других нефтепродуктах) приводите пожалуйста конкретные цифры, т.к. мне например, как технологу (не принимайте за снобизм), вобще непонятны 99% постов данной темы: хорошее/плохое, шлам/хлам и т.д.

    немножко теории :
    1) Все моторные масла состоят из базовых масел + присадки
    2) по температурным пределам все масла делятся на летние, всесезонные и зимние
    3) "Базовые масла" бывают из:
    - дистиллятных (отгон по фракциям) компонентов
    - смеси остаточных компонентов (приме: прямогонный мазут, бромное число - ниже 5, число пептизации - более 1.9) с дист. фракциями
    - синтетических продуктов, например: поли-альфа-олефинов и алкилбензолов
    4) 85% всесезонок (типа 0W40, 5W40) делают загущением маловязкой синт. основы - макрополимерами.
    5) итого: масла бывают:
    - синтетические
    - минеральные
    - "частично" синетические ("полу-синтетика")
    - гидрокрекинговые (спец. очистки)


    важнейшими свойствами масел и подходом в из оценке должны служить:
    1) моюще-диспергирующие свойства
    2) антиокислительные свойства
    3) противоизносные свойства
    4) антикоррозийные свойства
    5) вязкостно-температурные свойства


    необходимо давать оценку всем 5-ти свойствам масла, так нельзя - "ооооо чОрный налет! масло камно!" (естественно, окромя случаев если это уже не "налет", а "слой" или "каша").
    Вот ты ,технолог, тогда и говори нам - лохам Чилийским . Что мы - тупорылые потребители , в технологии понимать можем - только способны чистить щетками закоксованные насмерть клапанные крышки , да вычищать ВКГ тросом после особоодаренных технологических разработок и таких же одаренных рекомендаций завода-изготовителя автомобилей . Ну , еще и давление измерить манометром .

    Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

    У моего босcа есть отличная фраза - "В каждом деле мне важен результат " Она не очень широкая , правда , и ее легко оспорить , но в данном контексте - в 10 .

    Пусть мне продают под видом масла - мочу молодого поросенка , но если она идеально справляется со своим предназначением - меня ее состав уже будет интересовать с исключительно познавательной точки зрения .

    В этой теме поднималась совсем другая проблема - а сейчас тема ушла в полные е*еня , как всегда . Но это и неплохо - подольше на плаву продержится - ведь в начале ее была действительно полезная информация ,ну, с моей точки зрения .

    Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

    Цитата Сообщение от Mex@n!K
    Я вот попробую залить Mobil1 Peak Life 5W50, единственное у него допуск только 505 и общее щелочное число(TBN) 11.8...Не много?
    Х*йней ты , Кирюша, занимаешься , прости , Господи . Какая мотивация данного изыскания ? Тебе там совсем нечем заняться что ли ? Ломай других лучше ; оставь свой автомобиль в покое и не мешай ему спокойно тарахтеть еще десяток лет
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  12. #132
    Phaeton
    Регистрация
    18.04.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,022
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rummi
    Вот ты ,технолог, тогда и говори нам - лохам Чилийским . Что мы - тупорылые потребители , в технологии понимать можем - только способны вычищать ВКГ тросом после особоодаренных технологических разработок и таких же одаренных рекомендациях завода-изготовителя автомобилей . Да еще и давление измерить манометром .
    да хорош обижаться я не преследовал целей наезда, просто все эти 505.01, 502.00, 505.00 и т.д. это фикция, как верно тобой замечено - маркетинг. просто если уже углубились то давайте говорить правильно:

    502.00 = API SL / API SM
    505.00 = API CG-4 / API CH-4 / API CI-4 / API CJ-4

    API CJ-4 - введен в 2006 для четырехтактных двигателей. Разработан для работы с дизельными топливами, с содержанием серы до 500ppm (или 0.05 массовых %). Стандарт разработан специально для высокоэффективных систем по снижению токсичности, однако, при использовании масла этой спецификации, при больше чем 50ppm серы будет негативно воздействовать на катализатор.
    чиатай: если у вас не 2007 год и старше "писец котенку".


    API CI-4 - введен в 2002 для четырехтактных двигателей.
    разработан для топлив с содержание до 500 мг/кг, вкупе с рабочей системой exhaust gas recirculation (EGR).


    API CH-4 - введен в 1998 для четырехтактных двигателей
    sulphur content = up to 0.5 mass%.
    замечу, что не тестировался на движках с системой EGR !

    (про щелочность масла не забыли? выхлопные газы его окисляют...)

  13. #133
    Phaeton Аватар для Son@r
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,655
    Спасибо +
    Получено: 37
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SerV
    чую всеж придется разориться временем на статью..
    придется...а то критиковать все горазды.
    А итогом будет - берите брендовые масла и меняйте чаще. По тому как бензин не тот и условия тяжелые. И придешь к тому же результату только с другой стороны.
    Кстати тесты проводились по всем параметрам которые ты назвал важнейшими. Да они устарели, но статистика осталась. И потом жизнь идет, по выпуску машины был дан некий допуск, а потом вышел новый класс масел, например SL и т.д.

    Цитата Сообщение от SerV
    высокое щелочное число - моет движек, но вызывает коррозию,
    Щелочность масла нейтрализует кислоты которые образуются при работе двигателя. (Или пиши правильно или не говори что технолог, а то пойдут легенды по инету типа ZZZ -оцинковка)
    Разговор ушел куда в сторону. Масло заливать всё равно надо
    Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ

  14. #134
    Pointer
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    94
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bazarov
    Цитата Сообщение от Ghost Dog
    Подскажите, машина прошла ТО - ГРМ,чистка масляного поддона, чистка клапанной крышки, чистка блока клапанов, чистка масляных каналов, замена маслоприёмника, масляной трубки турбины, снимались распредвалы, . Не менялся масляный насос только. Пробег 90 тык.
    Ничего себе, и где такое ТО делают?
    Взял ремонтную историю автомобиля у дилера с момента покупки, распечатка работ при ТО-90000 Хозяин видно денег не жалел, делал что предлагали Цена ТО вышла очень сладкая, можно играть в жарко - холодно

    И всё таки, по вопросу перехода на новое масло, как быть

  15. #135
    Phaeton Аватар для Son@r
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,655
    Спасибо +
    Получено: 37
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ghost Dog
    И всё таки, по вопросу перехода на новое масло, как быть
    Зависит от состояния закоксованности двигателя. Если сильная то сразу не стОит. Загляни хотя бы маслоналивную горловину или в ВКГ.
    Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ

  16. #136
    Pointer
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    94
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ВКГ делали со снятием и чисткой, в горловине чисто и грязи не видно. Увидел бы грязь вопросов нет, как и предлагают залил бы Castrol пару раз через 500 км и не думал. Документы пришли только вчера, я уже нацелился на чистку ВКГ , вскрою в любом случае, погляжу рециркуляционный клапан и трубку металлическую слева от движка. Может денег только взяли возле клапана хомуты не заводские и под впускным коллектором тоже

  17. #137
    Phaeton Аватар для Son@r
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,655
    Спасибо +
    Получено: 37
    Отправлено: 4

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ghost Dog
    В принципе машина молодая, если всё чисто как ты говоришь, то можно перейти. А можно подстраховаться заливкой масла на 500-1000км, спокойнее будет (тем же Шелл Ультра, например)
    Passat variant ADR (газ), МКПП, есть приспособы для сжатия ГНЦ, замены МСК, вкручивания заднего ТЦ

  18. #138
    Phaeton
    Регистрация
    18.04.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,022
    Спасибо +
    Получено: 12
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Son@r
    А итогом будет - берите брендовые масла и меняйте чаще. По тому как бензин не тот и условия тяжелые. И придешь к тому же результату только с другой стороны.
    это понятно, другого финала не будет, т.к. за маслом в магазин бежать в любом случае, а сертификат качества покажет 1 из 100. потому выбор будет по принципу "ну этих я хотябы знаю".


    Цитата Сообщение от Son@r
    Цитата Сообщение от SerV
    высокое щелочное число - моет движек, но вызывает коррозию,
    Щелочность масла нейтрализует кислоты которые образуются при работе двигателя. (Или пиши правильно или не говори что технолог, а то пойдут легенды по инету типа ZZZ -оцинковка)
    да не образуются кислоты в двигателе сами по себе, тем более что образуют органические кислоты (которые и образуются в результате взаимодействия избытка присадок либо их неверного введения)... не читайте вы заРулем, они же на публику работают.


    впрочем - ок, как скажете, не буду писать

    точнее если начать писать "как технолог" останется непонятным много слов, проще: высокое щелочное число - вызывает коррозию. (впрочем это даже не щелочное а TBN (total base number). число нейтрализации - должно быть в допуске 6 - 11, в противном случае дитиофосфаты цинка (антикорр. присадка) начнут способствовать коррозии.



    Цитата Сообщение от Son@r
    Разговор ушел куда в сторону. Масло заливать всё равно надо
    согласен, лить надо. предлагаю "Олейна". организм человека более тонкий механизм, ему же нравится Олейна, значит и мотор будет доволен.

  19. #139
    Pointer
    Регистрация
    26.02.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СВАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    94
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Son@r
    Ghost Dog
    В принципе машина молодая, если всё чисто как ты говоришь, то можно перейти. А можно подстраховаться заливкой масла на 500-1000км, спокойнее будет (тем же Шелл Ультра, например)
    Шелл как средство с моющими присадками использовать, я правильно понял Сегодня уже на их сатйе смотрел что даёт Ультра, склоняюсь тоже пополоскать движок сначала им а потом залить поинтереснее

    Спасибо за помощь

  20. #140
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,288
    Спасибо +
    Получено: 657
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    SerV

    Какие обиды ? Я говорил абсолютно серьезно - мы в технологиях - лохи . Ты - специалист - просвещай нас ; мне ,например, очень интересно .

    Е*еня к твоим постам вообще не относились Они касались несколько других , проскользнувших и успешно подхваченных топиков Как всегда - что лучше - Пассат или Ланос или Мобил , Агип , Шелл , Мотул и тд

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

    Цитата Сообщение от Ghost Dog
    ВКГ делали со снятием и чисткой, в горловине чисто и грязи не видно. Увидел бы грязь вопросов нет, как и предлагают залил бы Castrol пару раз через 500 км и не думал. Документы пришли только вчера, я уже нацелился на чистку ВКГ , вскрою в любом случае, погляжу рециркуляционный клапан и трубку металлическую слева от движка. Может денег только взяли возле клапана хомуты не заводские и под впускным коллектором тоже
    Поковыряй в нижнем штуцере трубки , предварительно сняв нижний резиновый тройник

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

    SerV

    Я ВСЕГДА ориентируюсь по АПИ - в первую очередь А допуски производителя уже идут в нагрузку к нему . Может я и не прав
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

Страница 7 из 40 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Может повторяюсь(( Какое масло лить?
    от Dobermanmpt в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.04.2008, 14:30
  2. Так какое масло?
    от estmining в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.11.2007, 14:08
  3. Какое масло лить в АКПП 099 DNP?
    от Andero в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.05.2007, 11:17
  4. Какое масло лить?
    от Бычкова в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 12:16
  5. Какое масло лить в "МОСТ"
    от Даниил в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.09.2005, 07:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •